кто виноват еще важно

[Beretik]

ИМХО позиция "нефик шарахаться в лес, там опасно, у медведей гон, сами виноваты" приведет только к тому, что поголовье медведей будет расти, они будут выходить к людям все чаще, будут терять природный страх - ну и дальше со всеми вытекающими. Допустим, в году так 2010 новость: "На окраине Южно-Сахалинска в районе родника по улице Пуркаева медведь задрал собаку-победительницу областного конкурса-смотра. Хозяин, пострадавший при нападении, находится в реанимации". И коменты: "А он что, не знал, что у медведей гон в это время? нахрена поперся на родник" "сами виноваты! в том районе медведица уже второй год живет!" "люди природу загадили" и тэпэ... Может, все же принимать кое-какие меры? Численность медведя реально растет, это факт; и страх перед человеком он тоже теряет - это тоже факт. Я не имею ввиду зверя, который обитает где-нить вдали от населенных пунктов, там осторожность само собой нужна. Ну так едрен батон в отдаленных районах как раз медведи как правило избегают встречи с людьми, чаще всего уступают им дорогу... А вот именно те, что обитают вблизи жилья - уже привыкли к человеку и хрен подвинутся... Ну так что, ждать пока они окончательно в город не перейдут?

[Shura]

там район сухой медведю там нечего делать просто.... как он там оказался непонятно...
охотники вчера целый день шарились, искали с собаками нашли 6 лёжек и больше ничего...

Добавлено через 2 минуты
медведица была с маленьким медвежонком.... а у них в этот период вообще бошку сносит...

[Beretik]

угу... у медведей есть такая привычка - мочить медвежат. Ну там уничтожение конкурентов и конкурирующего набора генов. Поэтому медведицы медвежат охраняют весьма ретиво и стараются держаться подальше от взрослых медведей. Люди для медведиц теперь не страшнее взрослого медведя - вот и жмутся ближе...

[Tanya]

Сообщение от Beretik

ИМХО позиция "нефик шарахаться в лес, там опасно, у медведей гон, сами виноваты" приведет только к тому, что поголовье медведей будет расти, они будут выходить к людям все чаще, будут терять природный страх - ну и дальше со всеми вытекающими. Допустим, в году так 2010 новость: "На окраине Южно-Сахалинска в районе родника по улице Пуркаева медведь задрал собаку-победительницу областного конкурса-смотра. Хозяин, пострадавший при нападении, находится в реанимации". И коменты: "А он что, не знал, что у медведей гон в это время? нахрена поперся на родник" "сами виноваты! в том районе медведица уже второй год живет!" "люди природу загадили" и тэпэ... Может, все же принимать кое-какие меры? Численность медведя реально растет, это факт; и страх перед человеком он тоже теряет - это тоже факт. Я не имею ввиду зверя, который обитает где-нить вдали от населенных пунктов, там осторожность само собой нужна. Ну так едрен батон в отдаленных районах как раз медведи как правило избегают встречи с людьми, чаще всего уступают им дорогу... А вот именно те, что обитают вблизи жилья - уже привыкли к человеку и хрен подвинутся... Ну так что, ждать пока они окончательно в город не перейдут?

Лёш, ну с тем беспределом, что сейчас у нас творицца ничего не изменицца. Надо письма писать, надо долбать Здорикова с Ереминым, ежели они еще во главе охотуправления, что бы как то регулировали численность. Надо долбать рыбвод, что бы станы в устьях рек убирали, браконьеров наказывали. Но это же не реально, они же за свои кормушки глотку перегрызут. Да и кто это все делать будет? Еще пару дней пообсуждаем и умолкнем. Все как обычно

[Shura]

отстрелом медведей не отделаешься..
люди вторгаются в их дом.. от этого все нападения и тому подобное..

[Tanya]

Сообщение от Shura

отстрелом медведей не отделаешься..
люди вторгаются в их дом.. от этого все нападения и тому подобное..

сократить популяцию вдвое нападать перестанут

[Shura]

Сообщение от Tanya

сократить популяцию вдвое нападать перестанут

а мне кажется они ещё больше одичают и кидаться будут..
надо лавочки рыбников прикрывать.

[уБз]

Сообщение от Tanya

сократить популяцию вдвое нападать перестанут

... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...

[Tanya]

Сообщение от уБз

... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...

ну про харчи я не спорю...но чем меньше особей, тем больше хавчика им достанецца

[КиР]

Сообщение от уБз

... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...

Я за чтоб рыбникам зажать глодку, но как ты себе представляешь что рыбаки и браканьеры прекрачтя добывать рыбу Рыбнадзор с этих же браканьенров имеет свой неплохой кус. Не будут они сами себе петлю на шею одивать...

То что мы тут обсуждаем, так и останется обсуждением....
Но все же слбедует подумать о том как с этим бороться???

[Emich]

Сообщение от Vizier

почему винить не надо? потому что 4 года проносило? в следующем году опять будут соревнования на выживание детей в медвежьем лесу? может организовывать детские соревнования по плаванию в акульих местах австралии? тоже собственно природа, може пронесет.
уведомили говорите. понимаете ли, есть определенная разница в подходе к любому вопросу у людей, отвечающих за конечный результат, и не несущих никакой ответсвенности за упущения и недомыслие. так вот, был ли официально привлечен к организации соревнований в лесу с возможным обитанием опасных диких зверей эксперт-охотовед, давший зеленый свет на выпуск в лес детей?
не хочу спорить, тема трагичная, моё мнение: винить надо, иначе
можно ждать повторений трагедии.

про землетрясение передергиваете...

Вся преступная халатность вылезет, если организаторы действовали вопреки установленным законом правил организации слетов и соревнований. если они сделали все по бумажке их не за что привлекать.

ЕПРСТ организация слетов и соревнований это неблагодарное дело. Винить надо не организаторов, а тех кто не занимается регулированием численности медведов. А на самом деле копать еще глубже. бабушек и дядей медведы грызут каждый год по несколько человек.

А вообще трагедия , кашмар. Нужны комплексные меры, одним отстрелом не решить проблему...

[HigherG]

Сообщение от Shura

организовывает эти соревнования областной департамент, по вашему они виноваты??

все, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ что организуется у нас в области спорта и околоспорта с точки зрения обеспечения безопасности, да и организации в целом - очень, мягко сказатЬ, убого... от лыжного марафона и массового восхождения на ПЧ и заканчивая детскими лагерями, соревнованиями и т.д.

что касается того кто виноват - все виноваты, кто косвенно, кто напрямую и охотники (что пустили ситуацию с медвдями на самотек), и рыбаки-браконьеры (что оставили зверей без еды), и организаторы (что не прошли маршрут с собачкой, хотя у нас такое не практикуется, а должно), и регулирующие структуры (которые на все забили)... как уже было замечно теперь ждите один ответ из серии "в лес ходить запретить вообще всем без разбору"

[Pastor]

Недавно медведь задрал бабушку в 20 метрах от автобусной остановки. И что?! Давайте обвиним автобусное хозяйство. Давайте придумаем правила обустройства автобусных остановок – будем прочёсывать лес вокруг них с автоматчиками.
Если искать стрелочников, то крест можно ставить на ВСЁМ: соревнования, велопробеги, прыжки с парашютом, вывоз детей лагерями к морю, пикники и т.д.
На мой взгляд, Хайердж и Емич правы говоря о комплексных мерах. Здесь забота должна лежать на администрации, которая должна привлекать учёных, охотоведов, рыбоведов, синоптиков и т.д.
Борьбу ведь надо вести не только с медведями. А кто борется с клещами? А зачем нам такое поголовье больных лисиц? А много ли на Сахалине лавинщиков? А много ли сейсмостанций?

У нас за природой и экологией никто не следит.

[Tanya]

О каких комплексных мерах ты говоришь? Ежели уже оценка произошедшего - случайность

Произошедшую в эти выходные трагедию охотники считают случайностью: «Это могло произойти в любой момент и в любом месте. Так совпало, что людей просто привезли в то место, где он обитал. Был нарушен покой медведя, на что он и отреагировал».

Источник здесь http://www.skr.su/?div=skr&id=18852
До тех пор, пока халатность у нас будет оправдывацца случайным стечением обстоятельств, а преступления поощряцца, вряд ли в нашей жизни что-либо изменицца. Очень жаль, когда от этого страдают дети, а мы не можем их защитить

[Pastor]

Сообщение от Tanya

О каких комплексных мерах ты говоришь? Ежели уже оценка произошедшего - случайность
Источник здесь http://www.skr.su/?div=skr&id=18852

Прочитал источник, там написано: "по мнению охотников - это случайность...". За официальную оценку сиё принимать рановато.
Но вот если люди будут продолжать "искать виноватых", то такие оценки и официально будут приниматься всё чаще.
Все здорово умеют критиковать, когда УЖЕ что-то случилось. Если "халатность" столь очевидна, то почему вы раньше об этом не спрашивали?