Вернуться   Форум RASPADOK.RU > "Там за туманами"
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

"Там за туманами" Обсуждение привычных нам увлечений, за пределами Сахалинской области

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2012, 09:46   #16
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirrmurr Посмотреть сообщение
Интересный рассказ, интересные фото.
Мне особенно понравилась фотография с Наполеоном, пожимающим руку нашему пенсионеру.
Честно говоря, я даже задумался, а в советское время у дедушки наверное не возникло бы желания пожать руку захватчику)))
Еще, глядя на фотографии, подумалось, что не плохо бы и всех зрителей одеть в одежды того времени.
Тогда бы тот же дедушка в одежде крестьянина смотрелся бы с Наполеоном более гармонично, а может и комично.
Наверное все-таки войну 1812 года мы вспоминаем не так часто. А ведь Бородинская битва самая кровавая битва в истории.
Я тоже лет в 10 был на Бородинском поле. Запомнились флаги в музее, пушки, памятники и огромное поле. (есть разгуляться где на воле...)
В этом году довелось заехать в Тарутино. http://www.kokm.ru/ru/branches/tarutino/ В Тарутино тоже был бой с французской армией, но потери и с той и с другой стороны были значительно меньше: французы потеряли около 2000 человек, русские 1200.
По поводу ярких костюмов солдат того времени мне кажется очень интересная мысль. Тогда получается, что народное ополчение, одетое в основном в серое, было в более невыгодном положении во время боя. Могли и свои накрыть залпами.
...И я помню огромные очереди в 70-ых в Бородинскую панораму. Надо обязательно будет сходить.
А еще вспомнилось, что в 1811 году японцы на Кунашире захватили нашего путешественника и мореплавателя Василия Михайловича Головнина, и не последнюю роль в его освобождении сыграла победа русской армии над Наполеоном. Я читал, что японцы после изгнания французов из России, стали более сговорчивыми.
Добрый день. Спасибо за очень интересный и познавательный комментарий. Трудно сказать про советское время. Наполеону никто бы жать руку, наверное, не стал ни тогда, ни сейчас. Дедушка жмет руку французскому актеру, хорошо сыгравшему свою роль.
Но мертвых врагов хоронили все же с воинскими почестями. "Мертвые сраму не имут". В Петропавловске-Камчатском после его обороны от англо-французской эскадры в Крымскую войну рядом похоронили и оборонявшихся и захватчиков и поставили на могилах одинаковые кресты. Они до сих пор стоят. "На это способны только русские" - писала французская газета. В наше время войны стали более мстительными и, наверное, подлыми, все стало иначе.
События с Головниным, попавшим в плен в ответ на действия Хвостова и Давыдова и события Отечественной войны никогда воедино не связывал. Казалось, что это два паралельных мира. Оказывается, что нет
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 18:25   #17
Snowyhelga
Местный
 
Аватар для Snowyhelga
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: не важно где, все равно я душой на нашем острове!
Возраст: 40
Сообщения: 133
По умолчанию

Как здорово!!! очень интересный отчет!!!! супер!!
Snowyhelga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 21:54   #18
Mirrmurr
Местный
 
Аватар для Mirrmurr
 
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 238
По умолчанию

День добрый.
Конечно дедушка жмет руку французскому актеру. Я согласен.
Но все же, иногда бывает так, что люди видят перед собой непосредственно самого героя, забывая что перед ними артист.
Помните киноэпопею "Освобождение" и фильм "Семнадцать мгновений весны"? Там прекрасно сыграл Гитлера немецкий актер Фриц Диц. И вот как-то во время очередных съемок Диц заблудился в бункере под Рейхстагом, долго плутал, перепачкался в штукатурке и наконец вылез далеко от места съемок. В это время в бункере проводилась очередная экскурсия и когда, вдруг, из темноты вылез чертыхающийся "Гитлер", туристы в ужасе бросились врассыпную)))
Эх! Уж простите меня, вспоминаю еще один случай. В свое время нашумел сериал "Богатые тоже плачут". Актриса Вероника Кастро, сыгравшая главную героиню Маринанну, прилетела в Москву. В аэропорту ее встречала толпа почитателей. В момент когда она спускалась по лестнице в окружении множества репортеров, один пожилой мужчина с букетом цветов громко прокричал: "Вероника! Вероника!" Реакции никакой... И тогда дедушка крикнул, с обидой в голосе: "Марианна!!!")))
Я там не был))) Это показали по ТВ в новостях)))
Конечно таких случаев много, но написал об этом только потому, что репортаж с 200-летия Бородинской битвы получился удивительно емким, да еще с такими яркими персонажами.
И зацепило (в хорошем смысле слова) про бородатого француза, которому бывший милиционер посоветовал спрятать денежки в карман и заколоть булавкой))) Классная зарисовка!
По поводу могил в Петропавловске-Камчатском двух мнений быть не может, на лицо человеколюбие и доброта нашего народа. Светлая память павшим.
Хвостова и Давыдова посылал к Курильским островам и Сахалину граф Николай Резанов (это наверное все знают) http://www.runivers.ru/today.php?ID=1074152
Мне особенно был интересен пятый пункт инструкции графа лейтенанту Хвостову: "5. В рассуждении сахалинцев и японцев всюду где ни встретите вы их, стараться первых привлекать ласками, а вторым делать вред истреблением судов их, но всюду сколько можно сохранять человечество, ибо весь предмет жестокости не против честных людей обращен быть должен, но против правительства, которое лишая их торговли держит в жестокой неволе и бедности и следовательно всякое японцам сделанное снисхождение обратит их более к заключениям о россиянах, что они великодушны и тогда столько не из страха сколько из благодарность принужденными найдутся искать торговли."
Про освобождение Головнина благодаря победам в войне 1812 года постараюсь что-нибудь найти. Пока нашел только это: http://sea-wave.ru/forum/showthread.php?t=387
__________________
Усы, лапы и хвост - вот мои документы.
Mirrmurr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 22:16   #19
Аспид
Местный
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщения: 1,941
По умолчанию

Рассказ про Бородинскую реконструкцию очень интересен, спасибо! Надо занести в грядущие планы оказаться в этом месте в нужное время.

Не знаю, какие инструкции давали английские короли своим мореходам, но в освоенной ими северной Америке индейцы только в резервациях и выжили. А по России к востоку от Урала и по сию пору живут и тунгусы и якуты и коряки с чукчами. И если бы не проигранная Россией война 1904 года, друзьями, соседями и согражданами нашими сейчас вполне могли быть "мохнатые курильцы" - айну.
__________________
Только ветер не знает границ!
Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 00:07   #20
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аспид Посмотреть сообщение
Рассказ про Бородинскую реконструкцию очень интересен, спасибо! Надо занести в грядущие планы оказаться в этом месте в нужное время.

Не знаю, какие инструкции давали английские короли своим мореходам, но в освоенной ими северной Америке индейцы только в резервациях и выжили. А по России к востоку от Урала и по сию пору живут и тунгусы и якуты и коряки с чукчами. И если бы не проигранная Россией война 1904 года, друзьями, соседями и согражданами нашими сейчас вполне могли быть "мохнатые курильцы" - айну.
Это и так и не совсем так, а может быть и совсем не так. Инструкции были хорошие, но выполнялись ли они? В поселении Звездочетова на о. Уруп (так называемая Курилороссия) - совсем нет. Звездочетов - был редкий самодур. Может по этому айны в русско-японскую войну однозначно приняли сторону японцев, были проводниками и пр. Вспомните при Советах местные народности были загнаны в колхозы, лишены традиционных промыслов, дети сдавались в интернаты. Сюда можно добавить огненную воду, сифилис, право первой ночи (нарком Дреков на Сахалине очень любил) и прочие прелести цивилизации. В Америке местные народы (эскимосы, алеуты, индейцы) сейчас получают огромные компенсации за прошлые обиды и освоение их земель, там негра нельзя назвать негром, а у нас куда не плюнь бытовой национализм: "урюки, хачики, черные..." и пр. Или, например, Чарльз Хоуз пишет, что во время восстания боксеров в Китае, которые нанесли урон КВЖД, в Благовещенске было просто перебито и утоплено в Амуре 4 тысячи местных китайцев. Перебили их местные жители. Просто так, ни за что. А об отношении русских к удэгейцам, тазам много всего написал В. Арсеньев, автор "Дерсу Узала". Корейцы из Приморья были высланы в Среднюю Азию. Поскольку там не растет кимча (пекинская капуста), стали использовать вместо нее морковь.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Mirrmurr Посмотреть сообщение
День добрый.
Конечно дедушка жмет руку французскому актеру. Я согласен.
Но все же, иногда бывает так, что люди видят перед собой непосредственно самого героя, забывая что перед ними артист.
Когда такое случается, значит роль удалась.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей

Последний раз редактировалось Carabus, 04.10.2012 в 00:18. Причина: Добавлено сообщение
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 18:23   #21
Bluewhale
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
События с Головниным, попавшим в плен в ответ на действия Хвостова и Давыдова и события Отечественной войны никогда воедино не связывал. Казалось, что это два паралельных мира. Оказывается, что нет
Головнин вообще не знал о войне с Наполеоном, а японский переводчик сказал ему, что голландцы заявили яп. чиновникам, что такого государства как Россия уже не существует (поскольку Москва пала). Поэтому их шансы на освобождение сильно понизились. И, только благодаря подвигу лейтенанта Рикорда, в итоге, все пленники были освобождены

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Чарльз Хоуз пишет, что во время восстания боксеров в Китае, которые нанесли урон КВЖД, в Благовещенске было просто перебито и утоплено в Амуре 4 тысячи местных китайцев. Перебили их местные жители. Просто так, ни за что.
Ну я добавлю, что не совсем ни за что, а за компанию...за компанию с должниками-коммерсантами, которые не хотели возвращать деньги, взятые в долг у китайцев, и, спровоциров население на панические действия, первыми начали громить китайские кварталы. Губернатор, чтоб отмазаться, сказал "всех за Амур", ну армия их всех в Амур и согнала...А потом еще и заодно форсировали реку и сожгли нынешний Хэйхе, вместе с жителями. Чего уж там...

Последний раз редактировалось Bluewhale, 09.10.2012 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 20:43   #22
Mirrmurr
Местный
 
Аватар для Mirrmurr
 
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Головнин вообще не знал о войне с Наполеоном, а японский переводчик сказал ему, что голландцы заявили яп. чиновникам, что такого государства как Россия уже не существует (поскольку Москва пала). Поэтому их шансы на освобождение сильно понизились. И, только благодаря подвигу лейтенанта Рикорда, в итоге, все пленники были освобождены
Василий Михайлович Головнин возможно не знал, но японцы-то не могли не знать. Помимо голландцев в Японии были и португальцы, информация о таком событии (война 1812 года) не могла ни просочиться даже в такую закрытую на тот момент страну, как Япония.
Рикорд все сделал для освобождения Головнина - это факт. Но все же освобождали Василия Михайловича японцы. И произошло освобождение осенью 1813 года...
Возможно я не прав, надо бы найти хоть какие-то ссылки на историческую литературу...
В Интернете смог найти реферат "Освобождение из японского плена В.М. Головина". Вот отрывок оттуда:
"Вскоре с “Дианы” прибыл Такатай-Кахи, который привез весть, обрадовавшую всех,— это было известие об изгнании французов из Москвы. Головнину и другим хотелось узнать более подробно обо всем, что произошло на родине, как были разгромлены иноземные захватчики. По его просьбе Рикорд направил своему другу газеты, журнал военных действий, который охватывал события от начала наполеоновского нашествия до кончины Кутузова. Японцы также проявили живой интерес к тому, что произошло в России. Их особенно заинтересовало то обстоятельство, что французская армия, захватившая Москву, была повержена и ее жалкие остатки едва унесли ноги. Они попросили перевести описание важнейших боевых действий. Головнин объяснил, что французские войска, окруженные в Москве, вынуждены были пробиваться оттуда силой и что почти вся наполеоновская армия погибла. Японцы захлопали в ладоши, всячески восхваляя фельдмаршала Кутузова, говорили, что Кутузов “все сделал прямо по-японски, ибо их правило войны предписывает заманивать неприятеля как можно далее внутрь земли, собирая между тем со всех сторон людей, и потом окружить их”.

“Мы смеялись такому сравнению,— иронически замечает Головнин,— и говорили между собой: “Не мудрено, что честолюбие японцев заставит их подумать, не научился ли бессмертный наш герой Кутузов из тех книг, которые Хвостов у них похитил”.
__________________
Усы, лапы и хвост - вот мои документы.
Mirrmurr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:53   #23
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bluewhale Посмотреть сообщение

Ну я добавлю, что не совсем ни за что, а за компанию...за компанию с должниками-коммерсантами, которые не хотели возвращать деньги, взятые в долг у китайцев, и, спровоциров население на панические действия, первыми начали громить китайские кварталы. Губернатор, чтоб отмазаться, сказал "всех за Амур", ну армия их всех в Амур и согнала...А потом еще и заодно форсировали реку и сожгли нынешний Хэйхе, вместе с жителями. Чего уж там...
Да, дела... Долги, наверное, часто становятся причиной погромов и национальных разборок. В этом году мэр Благовещенска признался, что без китайских коммерсантов проживем максимум неделю. Все снабжение из-за Амура. Америка Китаю задолжала какую-то астрономическую сумму.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 20:07   #24
Mirrmurr
Местный
 
Аватар для Mirrmurr
 
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Еще в Москве на Кутузовском проспекте есть знаменитая панорама "Бородинская битва". В доперестроечные годы туда, чтобы увидеть бессмертное полотно Рубо, стояли часовые очереди. Сейчас тишина.
Благодаря Carabusu заинтересовался автором панорамы "Бородинская битва" художником Рубо Францем Алексеевичем. Спасибо! Оказалось, что родился он в Одессе в 1856 г., а умер в Мюнхене в 1928 г. Считается русским художником-баталистом, который, кстати, так и не получил русского подданства и большую часть жизни провел за границей.
Известных работ у Франца Алексеевича много, это и "Оборона Севастополя" и "Штурм аула Ахульго". Меня же поразила картина "Данте и Вергилий в окопе. Первая мировая война. 1915"
Художник во время работы над картиной жил в Германии, знал бы он что будет с его второй родиной в 1941-1945 году, и сколько еще будет пролито крови.
В Россию приезжала внучка Франца Алексеевича Сильвия Рубо, она как и ее дедушка художник. В интервью "Севастопольской газете" на вопрос: "Сильвия, вы посещали Бородинскую Панораму. Каковы ваши впечатления?" она ответила: "Всякий раз это потрясающе. Поскольку я хорошо знаю художественный почерк деда, то безошибочно нахожу отреставрированные фрагменты. Они немного всегда отличаются от оригинала. У меня дома есть также коллекция его рисунков, которые весьма неожиданны по сравнению с его общеизвестными произведениями. Это совершенно другое творчество — ландшафтные пейзажи, сцены из жизни семьи."
__________________
Усы, лапы и хвост - вот мои документы.

Последний раз редактировалось Mirrmurr, 12.02.2013 в 19:39.
Mirrmurr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 21:04   #25
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirrmurr Посмотреть сообщение
Благодаря Carabusu заинтересовался автором панорамы "Бородинская битва" художником Рубо Францем Алексеевичем. Спасибо! Оказалось, что родился он в Одессе в 1856 г., а умер в Мюнхене в 1928 г. Считается русским художником-баталистом, который, кстати, так и не получил русского подданства и большую часть жизни провел за границей.
Известных работ у Франца Алексеевича много, это и "Оборона Севастополя" и "Штурм аула Ахульго". Меня же поразила картина "Данте и Вергилий в окопе. Первая мировая война. 1915"
Художник во время работы над картиной жил в Германии, знал бы он что будет с его второй родиной в 1941-1945 году, и сколько еще будет пролито крови.
В Россию приезжала внучка Франца Алексеевича Сильвия Рубо, она как и ее дедушка художник. В интервью "Севастопольской газете" на вопрос: "Сильвия, вы посещали Бородинскую Панораму. Каковы ваши впечатления?" она ответила: "Всякий раз это потрясающе. Поскольку я хорошо знаю художественный почерк деда, то безошибочно нахожу отреставрированные фрагменты. Они немного всегда отличаются от оригинала. У меня дома есть также коллекция его рисунков, которые весьма неожиданны по сравнению с его общеизвестными произведениями. Это совершенно другое творчество — ландшафтные пейзажи, сцены из жизни семьи."
Да война только на реконструкциях и парадах выглядит красиво. Реальная война это совсем иное. Не дай Бог никому ее лицезреть. "Оборону Севастополя" работы Рубо сохранить не удалось. Ее сняли в 1941 г. под бомбежками, но солдаты по незнанию скрутили красочным слоем внутрь, а не наружу. В результате он сильно осыпался. Панораму переписывали уже наши живописцы, но строго по оригиналу.
А вообще это удивительно, что сохранилась преемственность поколений, что внучка чувствует руку деда на далеких и древних полотнах. Сейчас рисуют иначе, да и дети редко идут по стопам родителей. А вот внуки, бывает, вновь возвращаются в прежнее русло.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей

Последний раз редактировалось Carabus, 25.10.2012 в 10:52.
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 11:06   #26
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

У Александра Городницкого, известного российского барда и доктора геологических наук прочитал лет десять назад, что его бабушка в 1941 г. отказалась эвакуироваться из Белоруссии, вспоминая, как в первую мировую немцы хорошо торговали с местным населением. Но в 1941 пришли совсем другие немцы. Бабушка погибла в числе первых... К концу войны в Витебске осталось не более двух сотен человек населения.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:21   #27
Mirrmurr
Местный
 
Аватар для Mirrmurr
 
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
У Александра Городницкого, известного российского барда и доктора геологических наук прочитал лет десять назад, что его бабушка в 1941 г. отказалась эвакуироваться из Белоруссии, вспоминая, как в первую мировую немцы хорошо торговали с местным населением. Но в 1941 пришли совсем другие немцы. Бабушка погибла в числе первых... К концу войны в Витебске осталось не более двух сотен человек населения.
Да, уж... Немцы были уже другие...
А вот некоторые наши люди (нелюди), какими были во время войны такими и после остались. Как это... Хамелеоны!
Опять я здесь обращаюсь к Леониду Пасенюку, отрывок из повести "Четверо на голом острове":
"- Точно так же сейчас вы бережёте свой драгоценный спортивный организм от воздействия разных нежелательных факторов, - стремительно продолжал Витька, и никто в эту минуту не смог бы зажать ему рот, - во имя будущих побед над девушками - и над той, что с обложки журнала, и над другими...
Станислав тяжело и туго, с усилием отпрянул - так сжимается пружина, - но тут же и сел на свою бочку, задержанный движением Юрия Викентьевича.
В руке у шефа хрустнул карандаш.
Станислав неподвижно смотрел на две бесполезные, не таящие никакой угрозы, остро сломавшиеся половинки; разумеется не это его остановило.
Его остановили слова Юрия Викентьевича:
- Однажды я чуть не убил человека.
- Каким же это манером? - без любопытства спросил Станислав, ещё пыша жаром возмущения.
- Я был в оккупации под Можайском. Лет мне тогда было, вероятно, пятнадцать, если даже не меньше. Так вот, однажды я возвращался откуда-то в свою деревню через опытное, как оно называлось ещё до войны, хозяйство и прихватил необмолоченный сноп, решив, что для пропитания из него удастся вытрясти маленькую толику зерна. На беду, меня заметили, и из ближней избы выбежал бригадир - он работал бригадиром и до прихода немцев, а с ним два солдата в касках, с автоматами. Бригадир вопит мне ещё издали: "Ты что, такой-сякой, снопы воруешь, распустила вас советская власть!"
Немцы тоже что-то кричали и уже готовы были стрелять. Я бросил сноп и ушёл подальше от греха.
Бес меня попутал, и вторично, уже когда немцев прогнали, на этом же самом опытном поле я вознамерился срубить на дрова усохшее дерево. Надо сказать, что мы с мамой приезжими были в этой деревне, эвакуированными, и жилось нам без натурального хозяйства туго. Ну вот, только я успел тюкнуть раза два по дереву, как откуда ни возьмись опять всё тот же бригадир, а с ним агроном... Наверное, бригадир не узнал меня и как закричит: "А, туда-сюда, дерево рубишь, думаешь, это тебе при немцах?!"
Ну, тут я буквально задрожал от ярости, не знаю, что со мной стряслось. Замахнулся я на бригадира топором и рассёк бы его к чертям собачьим надвое, если бы агроном не перехватил руку...
Стало тихо у костра. Стало очень тихо, только угли сипели, скрипуче пощёлкивая и чадя." 1963г.

И еще. Про "разных немцев" Александр Городницкий прекрасно сказал в своих стихах:

Кладбище Вайсензее в Берлине

На кладбище Вайсензее
(По-русски - Белое море),
Экскурсии, как в музее
Летом и зимою.

На кладбище Вайсензее,
Где весной расцветает ландыш,
Похоронены евреи,
Защитники Фатерлянда.

Успевшие воплотиться
В ветки кустов кривые, —
Сапёры и пехотинцы,
Фельдфебели и рядовые

Лежат на земле любимой,
Ничуть не подозревая,
Что во время их убила
Первая Мировая.

Что, в печи гоня их семьи
Неутомимо и косно,
Отплатит достойно всем им
Родина Холокоста.

Так же, как и когда-то,
С правофланговым вровень,
Держат в строю солдаты
Мрамор своих надгробий.

Досужие ротозеи
Приходят сюда, глазея,
На кладбище Вайсензее,
На кладбище Вайсензее.


1999
__________________
Усы, лапы и хвост - вот мои документы.
Mirrmurr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 14:48   #28
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirrmurr Посмотреть сообщение
Да, уж... Немцы были уже другие...
А вот некоторые наши люди (нелюди), какими были во время войны такими и после остались. Как это... Хамелеоны!
Опять я здесь обращаюсь к Леониду Пасенюку, отрывок из повести "Четверо на голом острове":
Эта тема тяжелая и неисчерпаемая. Леонид Пасенюк воевал, Александр Городницкий пережил ребенком ленинградскую блокаду. Они знают. что говорят.
У меня отец пацаном провел два года в оккупации. Люди вели себя по-разному. Когда немцы стали подходить, начальники сели в машины и уехали, не сказав ни слова. Сельчане объединились и стали убирать хлеб. На следующий день пришли делить зерно, а его ночью свои же. кто посильнее, уже и растащили.
Были такие, которым все равно при ком: при коммунистах или при немцах, лишь бы деньги платили. Были комсомольские активистки, которые ложились под немцев, не потому, что им нечего было есть, а потому, что они хотели жить лучше. Были политработники, которые кричали: "Ни шагу назад", в результате части занимали круговую оборону и оказывались в окружении. Были и такие, которые приносили в немецкую комендатуру списки: евреи, комсомольцы, коммунисты. Но такие нелюди все же встречались редко.
Простые люди, если могли, друг другу помогали. Были такие, которые ухаживали за нашими ранеными, привозили продукты. До декабря 41 года в немецком тылу были госпитали для наших раненых под флагом Международного красного креста. Вместо постелей там было сено или солома, вместо бинтов - тряпки. Когда немцы отцу прострелили ногу, причем пуля раздробила кость, наши пленные отнесли его в тифозный барак, туда немцы не ходили. Спас его от заражения крови наш пленный бурят Михаил Хажинович Шелгунов. Он потом воевал, и его даже орденом боевого Красного знамени наградили. Отец тоже полгода повоевал и получил медаль За отвагу. Ее так просто не давали.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей

Последний раз редактировалось Carabus, 26.10.2012 в 15:01.
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:37   #29
Mirrmurr
Местный
 
Аватар для Mirrmurr
 
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
К концу войны в Витебске осталось не более двух сотен человек населения.
...хочется помолчать... но все же помнить об этом необходимо.
Нашел следующую информацию на сайте ФСБ:
"На монументе в честь ветеранов 20-й эстонской дивизии СС, воздвигнутом в Эстонии - в Пярну, высечены слова: "Борцам за восстановление государственной независимости во второй мировой войне". Но вот лишь некоторые факты. За февраль и март 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили только в Витебской области Белоруссии 138 деревень, убили 17 тысяч человек и угнали в Германию еще 13 тысяч белорусов."
http://www.fsb.ru/fsb/history/author...blication.html

Тема действительно тяжелая и неисчерпаемая...
На том же Бородинском поле удивительно наложились друг на друга события войны 1812 года и Второй Мировой. История не учила захватчиков. Что будет в будущем?
О сегодняшнем состоянии армии, как то не хочется говорить.
Достаточно посмотреть на воинскую часть в поселке Лагунное на Кунашире. Молодые солдатики, как гибли так и продолжают гибнуть в мирное время.
http://www.kp.ru/online/news/1262605/
http://molodidov-cossacks.com/?p=14122
__________________
Усы, лапы и хвост - вот мои документы.
Mirrmurr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 00:23   #30
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Не знаю с чего начать. Тяжело об этом писать. Но опять же Городницкий. Когда немцы стали сжигать Варшавское гетто, многие поляки смеялись: "Клопы горят". Потом немцы стали сжигать поляков и никто уже не смеялся. Ни один народ не лучше другого, и никто не виноват в том, что он родился русским, поляком, евреем. Но это в теории, на практике часто бывает иначе. В парламент Украины прошла национал-социалистическая партия "Свобода". Их лозунги даже и повторять не буду, можно легко найти в сети. Гитлер тоже начинал также. И это в стране, некогда победившей фашизм.
Крепкие бритоголовые ребята со знаком коловрата на рукавах (та же свастика) меня в Южном не удивили. Сейчас, правда, давно их не видел.
Удивило заискивающее отношение к ним населения города: "Ребята, ребятушки". Оно уже за них, оно их ждет.
Кто действительно победил в себе нацизм, так это немцы. Это они водят детей по концентрационным лагерям, показывают им газовые печи и груды детской обуви. И такие экскурсии там обязательны. И никто не пытается оправдать СС-совцев, нацистов или пересмотреть Холокост. У нас никто никого по нашим лагерям не водил и уже не поведет. Нет их, ни один из наших НКВД-шных палачей не был наказан. Никто толком не попросил прощения у жертв репрессий.
Бандеровцы, оуновцы и пр. действовали в тылу, где части шли без оружия. Потери от них порой были больше, чем от немцев. Латышские дивизии СС, литовские каратели и Русская освободительная армия, жестоко расправившаяся с Варшавским восстанием в 1944.
Известно, что РОА оправдывал Солженицын. Некто Толстой написал книгу "Жертвы Ялты". Жертвам Ялты уже собирались ставить памятник в Лондоне. Но один из английских ветеранов возмутился и в суде доказал, что РОА участвовала в боевых действиях и карательных операциях на стороне врага. Сколько в ней было человек? Я думал тысяч 30. Оказалось, что в 1942 г. - до 1.5 миллионов. Правда, в 1943 полмиллиона перешло на сторону наших партизан. Об этом фильм "Прверки на дорогах". Тяжелый фильм, вышедший в СССР. Ничего подобного ни до, ни после не создали. Были и такие, которые после этого становились героями.
Ты там же где-то служил, на Кунашире? Как-то пошел на Горячий Пляж выписывать пропуск, провел там два часа. Когда заходил, в коридоре стоял строй. когда выходил, также тупо стоял. Зато на северо-востоке Кунашира. который год ловит запрещенного трепанга судно "Байкал". Без всяких документов. Прямо напротив пограничной заставы. Нашего сотрудника сделать водолазную съемку туда не пускают, лишние глаза не нужны. Браконьеры ласково называют таких прикормленных погранцов "звери". Ручные стало быть...
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +10, время: 21:36.