Вернуться   Форум RASPADOK.RU > БЕЗОПАСНОСТЬ в походе
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

БЕЗОПАСНОСТЬ в походе Все об обеспечение безопасности при проведении туристских походов (в группе, соло...)

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2008, 15:39   #16
Beretik
Лавиноносец
 
Аватар для Beretik
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщения: 1,069
По умолчанию

ИМХО позиция "нефик шарахаться в лес, там опасно, у медведей гон, сами виноваты" приведет только к тому, что поголовье медведей будет расти, они будут выходить к людям все чаще, будут терять природный страх - ну и дальше со всеми вытекающими. Допустим, в году так 2010 новость: "На окраине Южно-Сахалинска в районе родника по улице Пуркаева медведь задрал собаку-победительницу областного конкурса-смотра. Хозяин, пострадавший при нападении, находится в реанимации". И коменты: "А он что, не знал, что у медведей гон в это время? нахрена поперся на родник" "сами виноваты! в том районе медведица уже второй год живет!" "люди природу загадили" и тэпэ... Может, все же принимать кое-какие меры? Численность медведя реально растет, это факт; и страх перед человеком он тоже теряет - это тоже факт. Я не имею ввиду зверя, который обитает где-нить вдали от населенных пунктов, там осторожность само собой нужна. Ну так едрен батон в отдаленных районах как раз медведи как правило избегают встречи с людьми, чаще всего уступают им дорогу... А вот именно те, что обитают вблизи жилья - уже привыкли к человеку и хрен подвинутся... Ну так что, ждать пока они окончательно в город не перейдут?
__________________
"Главное - вовремя понять, когда заканчивается экстрим и начинается п...ц" (с)

Последний раз редактировалось Beretik, 23.06.2008 в 15:45.
Beretik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 15:40   #17
Shura
Местный
 
Аватар для Shura
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: южно-Сахалинск
Сообщения: 242
Отправить сообщение для Shura с помощью ICQ
По умолчанию

там район сухой медведю там нечего делать просто.... как он там оказался непонятно...
охотники вчера целый день шарились, искали с собаками нашли 6 лёжек и больше ничего...

Добавлено через 2 минуты
медведица была с маленьким медвежонком.... а у них в этот период вообще бошку сносит...

Последний раз редактировалось Shura, 23.06.2008 в 15:42. Причина: Добавлено сообщение
Shura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 15:53   #18
Beretik
Лавиноносец
 
Аватар для Beretik
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщения: 1,069
По умолчанию

угу... у медведей есть такая привычка - мочить медвежат. Ну там уничтожение конкурентов и конкурирующего набора генов. Поэтому медведицы медвежат охраняют весьма ретиво и стараются держаться подальше от взрослых медведей. Люди для медведиц теперь не страшнее взрослого медведя - вот и жмутся ближе...
__________________
"Главное - вовремя понять, когда заканчивается экстрим и начинается п...ц" (с)
Beretik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 16:02   #19
Tanya
Местный зверек
 
Аватар для Tanya
 
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 52
Сообщения: 1,642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beretik Посмотреть сообщение
ИМХО позиция "нефик шарахаться в лес, там опасно, у медведей гон, сами виноваты" приведет только к тому, что поголовье медведей будет расти, они будут выходить к людям все чаще, будут терять природный страх - ну и дальше со всеми вытекающими. Допустим, в году так 2010 новость: "На окраине Южно-Сахалинска в районе родника по улице Пуркаева медведь задрал собаку-победительницу областного конкурса-смотра. Хозяин, пострадавший при нападении, находится в реанимации". И коменты: "А он что, не знал, что у медведей гон в это время? нахрена поперся на родник" "сами виноваты! в том районе медведица уже второй год живет!" "люди природу загадили" и тэпэ... Может, все же принимать кое-какие меры? Численность медведя реально растет, это факт; и страх перед человеком он тоже теряет - это тоже факт. Я не имею ввиду зверя, который обитает где-нить вдали от населенных пунктов, там осторожность само собой нужна. Ну так едрен батон в отдаленных районах как раз медведи как правило избегают встречи с людьми, чаще всего уступают им дорогу... А вот именно те, что обитают вблизи жилья - уже привыкли к человеку и хрен подвинутся... Ну так что, ждать пока они окончательно в город не перейдут?
Лёш, ну с тем беспределом, что сейчас у нас творицца ничего не изменицца. Надо письма писать, надо долбать Здорикова с Ереминым, ежели они еще во главе охотуправления, что бы как то регулировали численность. Надо долбать рыбвод, что бы станы в устьях рек убирали, браконьеров наказывали. Но это же не реально, они же за свои кормушки глотку перегрызут. Да и кто это все делать будет? Еще пару дней пообсуждаем и умолкнем. Все как обычно
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 16:20   #20
Shura
Местный
 
Аватар для Shura
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: южно-Сахалинск
Сообщения: 242
Отправить сообщение для Shura с помощью ICQ
По умолчанию

отстрелом медведей не отделаешься..
люди вторгаются в их дом.. от этого все нападения и тому подобное..
Shura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 16:41   #21
Tanya
Местный зверек
 
Аватар для Tanya
 
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 52
Сообщения: 1,642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shura Посмотреть сообщение
отстрелом медведей не отделаешься..
люди вторгаются в их дом.. от этого все нападения и тому подобное..
сократить популяцию вдвое нападать перестанут
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 17:13   #22
Shura
Местный
 
Аватар для Shura
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: южно-Сахалинск
Сообщения: 242
Отправить сообщение для Shura с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya Посмотреть сообщение
сократить популяцию вдвое нападать перестанут
а мне кажется они ещё больше одичают и кидаться будут..
надо лавочки рыбников прикрывать.
Shura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:07   #23
уБз
Роджер... веселый
 
Аватар для уБз
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщения: 1,683
Отправить сообщение для уБз с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya Посмотреть сообщение
сократить популяцию вдвое нападать перестанут
... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...
__________________
... да я хрен упаду! ...
уБз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:45   #24
Tanya
Местный зверек
 
Аватар для Tanya
 
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 52
Сообщения: 1,642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уБз Посмотреть сообщение
... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...
ну про харчи я не спорю...но чем меньше особей, тем больше хавчика им достанецца
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 20:07   #25
КиР
Местный
 
Аватар для КиР
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Ю-С
Возраст: 40
Сообщения: 1,640
Отправить сообщение для КиР с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уБз Посмотреть сообщение
... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...
Я за чтоб рыбникам зажать глодку, но как ты себе представляешь что рыбаки и браканьеры прекрачтя добывать рыбу Рыбнадзор с этих же браканьенров имеет свой неплохой кус. Не будут они сами себе петлю на шею одивать...

То что мы тут обсуждаем, так и останется обсуждением....
Но все же слбедует подумать о том как с этим бороться???
КиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 22:00   #26
Emich
Дежурный
 
Аватар для Emich
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Бельдяжки
Возраст: 46
Сообщения: 5,477
Отправить сообщение для Emich с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vizier Посмотреть сообщение
почему винить не надо? потому что 4 года проносило? в следующем году опять будут соревнования на выживание детей в медвежьем лесу? может организовывать детские соревнования по плаванию в акульих местах австралии? тоже собственно природа, може пронесет.
уведомили говорите. понимаете ли, есть определенная разница в подходе к любому вопросу у людей, отвечающих за конечный результат, и не несущих никакой ответсвенности за упущения и недомыслие. так вот, был ли официально привлечен к организации соревнований в лесу с возможным обитанием опасных диких зверей эксперт-охотовед, давший зеленый свет на выпуск в лес детей?
не хочу спорить, тема трагичная, моё мнение: винить надо, иначе
можно ждать повторений трагедии.

про землетрясение передергиваете...
Вся преступная халатность вылезет, если организаторы действовали вопреки установленным законом правил организации слетов и соревнований. если они сделали все по бумажке их не за что привлекать.

ЕПРСТ организация слетов и соревнований это неблагодарное дело. Винить надо не организаторов, а тех кто не занимается регулированием численности медведов. А на самом деле копать еще глубже. бабушек и дядей медведы грызут каждый год по несколько человек.

А вообще трагедия , кашмар. Нужны комплексные меры, одним отстрелом не решить проблему...
__________________
«Сделай так, чтобы мечта изменила твою жизнь до того, как жизнь изменит твою мечту»
СПОТ
Emich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 23:59   #27
HigherG
диван каякер
 
Аватар для HigherG
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 46
Сообщения: 4,352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shura Посмотреть сообщение
организовывает эти соревнования областной департамент, по вашему они виноваты??
все, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ что организуется у нас в области спорта и околоспорта с точки зрения обеспечения безопасности, да и организации в целом - очень, мягко сказатЬ, убого... от лыжного марафона и массового восхождения на ПЧ и заканчивая детскими лагерями, соревнованиями и т.д.

что касается того кто виноват - все виноваты, кто косвенно, кто напрямую и охотники (что пустили ситуацию с медвдями на самотек), и рыбаки-браконьеры (что оставили зверей без еды), и организаторы (что не прошли маршрут с собачкой, хотя у нас такое не практикуется, а должно), и регулирующие структуры (которые на все забили)... как уже было замечно теперь ждите один ответ из серии "в лес ходить запретить вообще всем без разбору"
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами!
HigherG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2008, 13:34   #28
Pastor
краеведко
 
Аватар для Pastor
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 305
По умолчанию

Недавно медведь задрал бабушку в 20 метрах от автобусной остановки. И что?! Давайте обвиним автобусное хозяйство. Давайте придумаем правила обустройства автобусных остановок – будем прочёсывать лес вокруг них с автоматчиками.
Если искать стрелочников, то крест можно ставить на ВСЁМ: соревнования, велопробеги, прыжки с парашютом, вывоз детей лагерями к морю, пикники и т.д.
На мой взгляд, Хайердж и Емич правы говоря о комплексных мерах. Здесь забота должна лежать на администрации, которая должна привлекать учёных, охотоведов, рыбоведов, синоптиков и т.д.
Борьбу ведь надо вести не только с медведями. А кто борется с клещами? А зачем нам такое поголовье больных лисиц? А много ли на Сахалине лавинщиков? А много ли сейсмостанций?

У нас за природой и экологией никто не следит.

__________________
Пароль не нужен
(c) Юлиан Семёнов
Pastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2008, 14:10   #29
Tanya
Местный зверек
 
Аватар для Tanya
 
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 52
Сообщения: 1,642
По умолчанию

О каких комплексных мерах ты говоришь? Ежели уже оценка произошедшего - случайность
Цитата:
Произошедшую в эти выходные трагедию охотники считают случайностью: «Это могло произойти в любой момент и в любом месте. Так совпало, что людей просто привезли в то место, где он обитал. Был нарушен покой медведя, на что он и отреагировал».
Источник здесь http://www.skr.su/?div=skr&id=18852
До тех пор, пока халатность у нас будет оправдывацца случайным стечением обстоятельств, а преступления поощряцца, вряд ли в нашей жизни что-либо изменицца. Очень жаль, когда от этого страдают дети, а мы не можем их защитить
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2008, 15:02   #30
Pastor
краеведко
 
Аватар для Pastor
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщения: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya Посмотреть сообщение
О каких комплексных мерах ты говоришь? Ежели уже оценка произошедшего - случайность
Источник здесь http://www.skr.su/?div=skr&id=18852
Прочитал источник, там написано: "по мнению охотников - это случайность...". За официальную оценку сиё принимать рановато.
Но вот если люди будут продолжать "искать виноватых", то такие оценки и официально будут приниматься всё чаще.
Все здорово умеют критиковать, когда УЖЕ что-то случилось. Если "халатность" столь очевидна, то почему вы раньше об этом не спрашивали?
__________________
Пароль не нужен
(c) Юлиан Семёнов

Последний раз редактировалось Pastor, 24.06.2008 в 15:07.
Pastor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +10, время: 10:18.