02.01.2010, 08:33 | #16 |
Местный
|
Верно, все они тяжелее воздуха.
Добавлено через 49 секунд "Опасность газа заключается в том, насколько мы беззащитны против него и как долго он может находится в одном месте. Моноксид углерода соединяется гемоглобином в 200-250 раз лучше чем кислород, и мешает деятельности пракически всех психологических и неврологических систем, даже в мизерных концентрациях". Последний раз редактировалось Andrei, 02.01.2010 в 08:35. Причина: Добавлено сообщение |
02.01.2010, 10:23 | #17 |
Местный
|
Андрей - это химия за 8-9 класс. СО легче воздуха. СО2 тяжелее. Без вопросов. Поэтому при пожаре рекоммендуется при задымлении наклоняться к полу...
Вопрос в том, что как быстро он поднимится вверх и в том, что его много не нужно чтобы отравиться.... Просто в статье указано, что СО тяжеее воздуха.... Что неверно.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" |
02.01.2010, 12:11 | #18 | |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 46
Сообщения: 4,352
|
Цитата:
статься из серьезного иностранного издания... там проверяют все прежде чем печатать... а вообще если есть сомнения - можно ссылку на опровержение, плиз
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! |
|
02.01.2010, 13:55 | #19 |
Местный
|
Из книжки "Школа альпинизма"
Классическая пещера. Тут вам и примус ... В пещере того типа произошла гибель. Последний раз редактировалось Andrei, 02.01.2010 в 14:19. |
02.01.2010, 14:56 | #20 |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 46
Сообщения: 4,352
|
я проконсультировался у наших инженеров-химиков...
воздух и CO на уровне моря примерно одинаковые по весу... CO чуть тяжелее... на высоте 2 км (как в статье), однозначно CO тяжелее
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! |
02.01.2010, 15:41 | #21 |
Местный
|
НАсколько я знаю, с ростом высоты процентное соотношение составляющих воздух элементов неизменно, меняется только давление, читай - увеличивается дистанция между молекулами. Пропорция изменения плотности одних и тех же газов с ростом высоты должна быть одинаковой.
|
02.01.2010, 15:56 | #22 |
Местный
|
Набираете в поиске "Угарный газ легче воздуха". Правда можно попробовать и "Угарный газ тяжелее воздуха" - тоже что-то да найдется.
Во всяком случае по формуле молекулы СО легче однозначно. Рисунок 1 из книжки как раз иллюстрирует процесс. Интернет засран рекламой детекторов, но вот есть подробная ссылочкаhttp://www.concoa.com/carbon_monoxide_properties.html Он меньше единицы. Если на высоте он и становится тяжелее воздуха, то мне не понятно за счет чегл это происходит.... Добавлено через 2 часа 35 минут http://www.newton.dep.anl.gov/askasc.../chem03364.htm вот еще для сравнения и привязки к воздуху.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" Последний раз редактировалось mad, 02.01.2010 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение |
02.01.2010, 19:12 | #23 |
Местный
|
молярная маса воздуха 29 г/моль, угарного газа 28
|
02.01.2010, 19:18 | #24 |
Местный
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Южно-Сахалинск
Возраст: 70
Сообщения: 1,190
|
[quote=Beretik;17598]судя по описанию, у них все же была другая конструкция пещеры. То есть они закрыли сам ход в пещеру. Кстати, если рыть пещеру в склоне и так же закрывать вход снежным кубом или тентом - ситуация будет абсолютно аналогичная (малый герметично закрытый объем).
У нас же: а) вход в пещеру всегда открыт, и мы имеем два сообщающихся объема - собственно пещера и предбанник; в итоге достигается циркуляция воздуха: теплый от дыхания воздух поверху выходит в предбанник, а холодный от стенок палатки спускается в колодец и занимает место теплого. Написано: "от стенок палатки". В в пещере палатку ставите? Добавлено через 6 минут Как я понимаю, спор скорее теоретический. На практике -даже в замкнутом пространстве пещеры -есть восходящие\нисходящие потоки, им что 29, что 28... Последний раз редактировалось kolun, 02.01.2010 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение |
02.01.2010, 20:00 | #25 |
Местный
|
[quote=kolun;17625]Да. Теоритический.нужно бороться и с СО2 и с СО. Вентилироваться надо, как н крути.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" |
02.01.2010, 20:54 | #26 |
тов. Старший прапорщик
Регистрация: 21.04.2007
Сообщения: 647
|
Тогда почему он всегда оседает на дно помещения??? Всегда большая концетрация внизу!
__________________
НАС невозможно сбить с пути - НАМ пофигу куда идти!!! |
02.01.2010, 22:27 | #27 |
Местный
|
Да в те времена просто воздух был легче. Вот и все. Воздух-то он стареет со временм и становится тяжелее.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" |
03.01.2010, 02:31 | #28 |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 46
Сообщения: 4,352
|
ладно, вот у меня теща, учитель химии, высшей категории... вот приедет из отпуска - спрошу ее, думаю она все по-полочкам разложит
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! |
04.01.2010, 10:44 | #29 |
Местный
|
Ну я вроде додумал почему на высоте все наоборот. Просто на высоте больше азота и меньше кислорода, поэтому СО идет вниз.
В общем не СО на высоте становится тяжелее, а воздух становится легче. А так СО легче на равнин, к бабки не ходи.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" |