Тема про углекислый газ, углекислоту и СО

[Andrei]

Сообщение от Beretik

господа, не путайте углекислоту СО2 с угарным газом СО

Верно, все они тяжелее воздуха.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от mad

СО2 тяжелее. но он не ядовит, есле не замещает кислород. Просто странно, такая научная статья, и не стыковка...

"Опасность газа заключается в том, насколько мы беззащитны против него и как долго он может находится в одном месте. Моноксид углерода соединяется гемоглобином в 200-250 раз лучше чем кислород, и мешает деятельности пракически всех психологических и неврологических систем, даже в мизерных концентрациях".

[mad]

Сообщение от Andrei

Верно, все они тяжелее воздуха.
.

Андрей - это химия за 8-9 класс. СО легче воздуха. СО2 тяжелее. Без вопросов. Поэтому при пожаре рекоммендуется при задымлении наклоняться к полу...

Вопрос в том, что как быстро он поднимится вверх и в том, что его много не нужно чтобы отравиться....

Просто в статье указано, что СО тяжеее воздуха.... Что неверно.

[HigherG]

Сообщение от mad

Андрей - это химия за 8-9 класс. СО легче воздуха. СО2 тяжелее. Без вопросов. Поэтому при пожаре рекоммендуется при задымлении наклоняться к полу...

Вопрос в том, что как быстро он поднимится вверх и в том, что его много не нужно чтобы отравиться....

Просто в статье указано, что СО тяжеее воздуха.... Что неверно.

нет там никакой несостыковке... CO и СO2 оба тяжелее воздуха... они нефига не поднимаются... при пожаре рекомендуется наклонятся к полу чтобы НЕ ОТРАВИТСЯ ДЫМОМ С ЕДКИМИ ПРИМЕСЯМИ...

статься из серьезного иностранного издания... там проверяют все прежде чем печатать... а вообще если есть сомнения - можно ссылку на опровержение, плиз

[Andrei]

Из книжки "Школа альпинизма"
Классическая пещера. Тут вам и примус ...


В пещере того типа произошла гибель.

[HigherG]

я проконсультировался у наших инженеров-химиков...
воздух и CO на уровне моря примерно одинаковые по весу... CO чуть тяжелее... на высоте 2 км (как в статье), однозначно CO тяжелее

[Andrei]

Сообщение от HigherG

я проконсультировался у наших инженеров-химиков...
воздух и CO на уровне моря примерно одинаковые по весу... CO чуть тяжелее... на высоте 2 км (как в статье), однозначно CO тяжелее

НАсколько я знаю, с ростом высоты процентное соотношение составляющих воздух элементов неизменно, меняется только давление, читай - увеличивается дистанция между молекулами. Пропорция изменения плотности одних и тех же газов с ростом высоты должна быть одинаковой.

[mad]

Набираете в поиске "Угарный газ легче воздуха". Правда можно попробовать и "Угарный газ тяжелее воздуха" - тоже что-то да найдется.

Во всяком случае по формуле молекулы СО легче однозначно.

Рисунок 1 из книжки как раз иллюстрирует процесс.


Интернет засран рекламой детекторов, но вот есть подробная ссылочкаhttp://www.concoa.com/carbon_monoxide_properties.html
Он меньше единицы.

Если на высоте он и становится тяжелее воздуха, то мне не понятно за счет чегл это происходит....

Добавлено через 2 часа 35 минут
http://www.newton.dep.anl.gov/askasc.../chem03364.htm
вот еще для сравнения и привязки к воздуху.

[Andrei]

молярная маса воздуха 29 г/моль, угарного газа 28

[kolun]

[quote=Beretik;17598]судя по описанию, у них все же была другая конструкция пещеры. То есть они закрыли сам ход в пещеру. Кстати, если рыть пещеру в склоне и так же закрывать вход снежным кубом или тентом - ситуация будет абсолютно аналогичная (малый герметично закрытый объем).
У нас же:
а) вход в пещеру всегда открыт, и мы имеем два сообщающихся объема - собственно пещера и предбанник; в итоге достигается циркуляция воздуха: теплый от дыхания воздух поверху выходит в предбанник, а холодный от стенок палатки спускается в колодец и занимает место теплого.

Написано: "от стенок палатки".
В в пещере палатку ставите?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Andrei

молярная маса воздуха 29 г/моль, угарного газа 28

Как я понимаю, спор скорее теоретический.
На практике -даже в замкнутом пространстве пещеры -есть восходящие\нисходящие потоки, им что 29, что 28...

[mad]

[quote=kolun;17625]

Сообщение от Beretik

Как я понимаю, спор скорее теоретический.
На практике -даже в замкнутом пространстве пещеры -есть восходящие\нисходящие потоки, им что 29, что 28...

Да. Теоритический.нужно бороться и с СО2 и с СО. Вентилироваться надо, как н крути.

[Challenger-7]

Сообщение от mad

Стоп, ребятки. Угарный газ же легче воздуха.... Сам засомневался, но проверил по инету. С0 12 +16 =28/2=14. О2=16.

Тогда почему он всегда оседает на дно помещения??? Всегда большая концетрация внизу!

[mad]

Сообщение от iozh

Испокон веков ,от бабушек и дедушек было известно,что угарный газ по полу стелется.

Да в те времена просто воздух был легче. Вот и все. Воздух-то он стареет со временм и становится тяжелее.

[HigherG]

ладно, вот у меня теща, учитель химии, высшей категории... вот приедет из отпуска - спрошу ее, думаю она все по-полочкам разложит

[mad]

Ну я вроде додумал почему на высоте все наоборот. Просто на высоте больше азота и меньше кислорода, поэтому СО идет вниз.
В общем не СО на высоте становится тяжелее, а воздух становится легче.
А так СО легче на равнин, к бабки не ходи.

[Emich]

Сообщение от iozh

Видимо он действительно странный по поведению.Есть обратные утверждения.Все,кто серьезно занимался научным исследованием-погибли.
В общем-непредсказуемый.

Джентльмены заканчивайте серьезные исследования