Экспедиция "Обход Шмидта 2012"

[maksimPetrovich]

Сообщение от Фёдорыч

Видимо - да... По фигу же (ключевое слово).
Предлагаю следующее:
1. Визирь + 1 - 1 день; 9 день;
2. Катамаран (3) - 2 день; 10 день;
3. Емич, Lee - 3 день; 11 день;
4. Сибиряк, Данила - 4 день; 12 день;
5. Фёдорыч + (нужен напарник) - 5 день; 13 день;
6. Заг, Гетман - 6 день; 14 день;
7. ????????? - 7 день; 15 день (завтрак);
8. ????????? - 8 день.

Федорыч. Ради любопытства (не ради спора), откуда такая система? Советская школа? Где равенство? Дискриминация на лицо.

система должна быть 1-16 , 2-15, 3-14.... Именно при такой системе, КАЖДАЯ пара дежурных везет продукты (до полного их истребления у обоих) в общей сложности по 17 дней.
Я понимаю, что у вас всего 14 дней + завтрак, но даже тут можно найти компромисс.
А в вашей системе Визирь с напарником везут продукты 10 дней (1+9), а Заг и Гетман бедные трудяги пыхтят с мешками в два раза дольше аж 20 дней (6+14)...
Для справедливости, итоги при суммировании дней у всех пар должны получаться равные (или стараться стремиться к этому, если участников больше чем дней, как в вашем случае), а у Вас до нельзя наоборот.

в чем суть?

[Фёдорыч]

В данном случае любой вариант будет казаться не справедливым. В приведённом примере они в 6 день выгружают полный набор И до 14 каждый везёт по половине дня. И простая арифметика здесь будет несколько не корректна.
Вообще, распределение весовых нагрузок - это не маленький раздел в спортивно туризме.
Всё можно очень тщательно распределить. Но ведь ключевое то слово какое? Всем по фигу.

[muzyka]

Меня к Федорычу в пару запишите.

[Фёдорыч]

А на дни не стоит обращать внимание. Это их дежурство. По весу продуктов на каждую пару выходит примерно по 28 кг. По 14 на лодку. Половина выйдет в первое дежурство, половина во второе. И по весу у всех получается одинаково.

Добавлено через 2 минуты

Мой номер 89242810992. Звоните. Встретимся, обсудим.

[maksimPetrovich]

Сообщение от Фёдорыч

В данном случае любой вариант будет казаться не справедливым. В приведённом примере они в 6 день выгружают полный набор И до 14 каждый везёт по половине дня. И простая арифметика здесь будет несколько не корректна.
Вообще, распределение весовых нагрузок - это не маленький раздел в спортивно туризме.

Не убедили.
Арифметика тут как как раз точна до невозможности и только она может помочь разобраться

Вычисления просты:
для упрощения, предположим, что дней всего 14 и участников тоже 14

моя система (она вообще то не моя, а довольно традиционна)
1-14 = 1*14 кг. + 14*14кг.=210 кг.
2-13 = 2*14 кг. + 13*14кг.=210 кг.
3-12 = 3*14 кг. + 12*14кг.=210 кг.
4-11 = 4*14 кг. + 11*14кг.=210 кг.
5-10 = 5*14 кг. + 10*14кг.=210 кг.
6-9 = 6*14 кг. + 9*14кг.=210 кг.
7-8 = 7*14 кг. + 8*14кг.=210 кг.
Получаем абсолютное равенство. В случае, если участников больше чем дней (как в случае с Экспедицией на Шмидта), нужно просто стремиться, чтобы итоговые килограммы стремились по возможности к равенству, получая расхождения стремящиеся к неизбежному минимуму.


если берем вашу систему
1-8 = 1*14 кг. + 8*14кг.=126 кг.
2-9= 2*14 кг. + 9*14кг.=154 кг.
3-10 = 3*14 кг. + 10*14кг.=182 кг.
4-11 = 4*14 кг. + 11*14кг.=210 кг.
5-12 = 5*14 кг. + 12*14кг.=238 кг.
6-13 = 6*14 кг. + 13*14кг.=266 кг.
7-14 = 7*14 кг. + 14*14кг.=294 кг.
Последняя пара работает почти в три раза больше первой. Равенство здесь нет никакого. Система некорректная.



P.S. Если это звучит не убедительно, то попробуйте предположить, что участников 100 и идут они на 100 дней и вы увидите постоянно растущие гигантские разницы в нагрузках на каждую пару.
по вашей системе первая пара будет иметь 1*14кг. + 51*14 кг. = 728 кг.
последняя пара 50*14 кг. + 100 * 14кг. = 2100 кг.

Тут явно дело закончиться бунтом и судом линча

Сообщение от Фёдорыч

Всё можно очень тщательно распределить. Но ведь ключевое то слово какое? Всем по фигу.

Это действительно сильнейший аргумент доказывающий неоспоримость вашей системы, против которого я безоружен. Удар ниже пояса.

[Фёдорыч]

Наблюдается определённое недопонимание. Про "ключевое слово" я упомянул из за того, что основная масса участников так к этому и относится. Во всяком случае, так обозначили свою позицию.
И не стоит думать, что я тоже так отношусь. Всё с точностью до наоборот. Если я вдруг, не намеренно, чем то задел - приношу свои извинения.
А в плане распределения нагрузок - стоит пообщаться. И, естественно, при личной встрече. Вы не учитываете такой важный параметр, как коэффициент грузоподъёмности.
К тому же, исходя из предидущих страниц обсуждения кому что распределить, я просто предложил один из вариантов.
P.S. Я согласен, что предложенный мной вариант сильно утрирован. Распределение должно быть иное, не по дням, а по приёмам пищи или по продуктам. Но необходимо учитывать ещё несколько параметров. Я исхожу из имеющейся ситуации. Хотя, вы меня тоже не убедили. Пересчёт дни/килограммы тоже не корректен.

[Vizier]

Сообщение от maksimPetrovich

Тут явно дело закончиться бунтом и судом линча

ну надо же и что то новое пробовать...

[maksimPetrovich]

Сообщение от Фёдорыч

Наблюдается определённое недопонимание. Про "ключевое слово" я упомянул из за того, что основная масса участников так к этому и относится. Во всяком случае, так обозначили свою позицию.
И не стоит думать, что я тоже так отношусь. Всё с точностью до наоборот. Если я вдруг, не намеренно, чем то задел - приношу свои извинения.
А в плане распределения нагрузок - стоит пообщаться. И, естественно, при личной встрече. Вы не учитываете такой важный параметр, как коэффициент грузоподъёмности.
К тому же, исходя из предидущих страниц обсуждения кому что распределить, я просто предложил один из вариантов.

Федорыч, даже не думайте обижаться. Никто никого не задевал.
Клянусь своей правой ногой с абсолютно новенькими шурупами, что я просто хотел понять логику вашей системы.
Это была сугубо научная дискуссия о распределении нагрузки в походе, которую мы уверен продолжим в будущем у костра за рюмкой чая.

P.S. А за Шмидта действительно волноваться не стоит (подойдет любая система), ибо вес ввезенного на полуостров спиртного нивелирует любую диспропорцию в продуктовых нагрузках.

[Фёдорыч]

Не обиделся я))). Вот шурупы в ногу вкрутили не во время - это да.
В том, что я предложил логика одна - максимальное упрощение процесса подготовки. Всё по желанию общественности.
А тема ведь очень интересная. У меня есть система. Проверенная на практике. Работает изумительно.

PS. Вот процесс нивелирования диспропорции как раз и беспокоит... В смысле влияния на соблюдение графика движения.

[Lee]

Сообщение от Фёдорыч

PS. Вот процесс нивелирования диспропорции как раз и беспокоит... В смысле влияния на соблюдение графика движения.

проверено, не влияет

[Фёдорыч]

И это не может не радовать

[FireFox]

Сообщение от Фёдорыч

Всё можно очень тщательно распределить. Но ведь ключевое то слово какое? Всем по фигу.

Не всем - я писал выше то же самое, о чем говорит Максим.

[Vizier]

Сообщение от Фёдорыч

И это не может не радовать

рановато... тестирование проводилось на существенно более мягком графике... посмотрим. мне тоже интересно..

[Фёдорыч]

Да сделать можно и по другому. Крайние 2 дня и завтрак отдать катамарану. Мужикам по 1 набору (14 кг), девушки идут пустые. А дежурства по очереди.

Добавлено через 2 минуты
Причём, зачастую дежурный готовит не то, что везёт.

[Emich]

Предлагаю высказаться за или против предложения Фёдорыча. Кто против сразу расписывайте свой подход. Но если за будет большинство, то остальным придется смириться.
я - за, Ли - за.

Добавлено через 1 минуту
Имеется ввиду первый вариант.