Приключенческая гонка "Меж Трёх Озёр"

[mad]

Кажется я уже писал об этом, но повторюсь.
три команды занявшие 1-3 места выбрали одинаковую тактику прохождения. То есть командный успех - это слагаемое усилий отдельных участников команды. Было бы значительно интереснее если бы было больше взаимодействия, сложного выбора тактики на гонку, неожиданных поворотов...
Конечно хочется усложнения доступности точек, в тоже время нужно помнить о безопасности...

Добавлено через 9 минут
Еще если отталкиваться от прошлогоднего формата, я бы добавил очки за разрыв по времени от оппонентов соседних.

[maksimPetrovich]

Сообщение от Andrei

- место проведения старта оставить прежнее, лучшего места на Сахалине найти не удасться.

озеро Птичье - действительно уникальное место. Красивое, удаленное, не загаженное пока, и все еще дикое. Но нужно понимать, что если хотим гонку делать ежегодно, то было бы неплохо разнообразить и локацию.
При выборе новой лакации, все упирается в каякеров, которым нужны большие водные пространства в виде нескольких озер расположенных близко друг к другу (ну и море желательно рядом).
На сегодняшний день рассматривается два места проведения будущей гонки:
- Птичье озеро (Баргузинское, Лебяжье)
- Вавайские озера
Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. Если говорить о Вавайских озерах, то там также есть три озера: большое Вавайское, малое Вавайское, Буссе (недалеко Чибисаны). Все они соединены между собой (протока Аракуль). Есть выход в море.
Для велосипедистов и треккеров, там раздолья гораздо больше чем на Птичьем озере, так как дороги идут в разные стороны (Пихтовое, Озерск, гнилой угол - Тунайча, поселок Береговое, дорога на Великан со стороны большого Вавайского, старая дорога на Чибиссан). Проселочных дорог масса и куча ответвлений. Поверьте, пробежать или проехать на велике все дороги за один день соревнований там невозможно. Вариантов масса. Можно использовать близлежащие поселки с номерами домов, как номера КП.
Ну и главный плюс: хороший подъезд и удобство для зрителей.
есть и свои минусы:
1. отдыхающие (но тут уже есть варианты обходов)
2. для каякеров нужна хорошая физ форма. Акватория очень большая. Однозначно гонка должна быть на Вавайских увеличина на 1-2 часа. Хотя для каякеров можно сделать старт и финиш в разных местах, тогда им не придется возвращаться в точку старта и нагребать лишние 20 км.

Сообщение от Фёдорыч

В ориентировании контрольный пункт обозначается красно-белой или оранжево-белой призмой. В любом виде ориентирования.

Сообщение от Emich

Да, КП можно сделать в виде ЧБ ламинированных листов А4 с люверсами.
Это будет гуманно к природе и эстетике.

Нужно подумать, что именно гуманней?
Краска, которая после зимы уже слазит с деревьев, или 250 штук ламинированных листов, которые возможно будут зимой после ураганов слетать с деревьев и летать по лесу.
Другая проблема в помошниках. Нарисовать баллончиком и то было делом непростым на самом деле. Три дня ушло. Если думать о вечном крепеже, то там работы много будет.
Были бы желающие. В прошлом году, активных было мало, на установку КП отозвались 2 человека с нашего круга, трое других вообще помогали за "спасибо" и как говориться первый раз увидев нас в лицо.
Во-вторых, вы же помните КП, которые были расположены за мысом Менапуци и на воде на камнях, никакие ламинированные листы или призмы там не пойдут. Давайте рассуждать реально.

Сообщение от Andrei

- изменить наземный контрольный пункт - сделать последний в виде номерной пластиковой таблички, такого в укромном месте хватит не на один год, соответственно, в дальнейшем организаторам прийдется прилагать заметно меньшие усилия по постановке трассы.

Не пойдет. Использовать таблички в следующих гонках нельзя. Будет неравенство. Если ты изначально знаешь расположение КП, то у тебя преимущество. Предположим, ты помнишь расположение 30 КП, а другой участник, который участвует впервые, тратит на поиск каждой, пускай, всего 2 минуты. Получается, что уже здесь ты имеешь преимущество в 60 минут перед новичком. Ну а при хорошей памяти можно запомнить расположение всех точек и не носится от дерева к дереву. Это несправедливо.

Сообщение от Andrei

- увеличить время проведения соревнований на 1-2 часа за счет более раннего старта.

полностью согласен. На час точно увеличим. По поводу большего увеличения решим ближе к гонке.

Сообщение от Andrei

- для велосипедиста и треккера необходимо уменьшить количество КП, чтобы это не выглядело как поход "по ниточке", усложнив их постановку, в самом простом виде - точки ставить вдоль дорог, но не по обочинам, а поглубже в сопочках и дебрях, вот тут то потребуется недюженная сноровка от постановщиков. Усложнение постановки КП для треккера и велосипедиста позволит участникам не бегать друг за другом табуном, а действовать в относительном уединении от соперников.

весь вопрос в безопасности. На Птичьем участникам повстречалось два медведя, поэтому не очень хочется загонять народ в дебри. Да и не всех участников мы знаем, ведь могут быть и такие "новички", которые зайдя на 50 метров в лес и заблудятся сразу.
НА ваваях с этим проще, медведей меньше и потеряться сложнее.

Андрюха, я тебя полностью поддерживаю, в направлении "задолбаться", но только не все этого хотят и не все выдержат. Будем искать компромисс между "желанием задолбаться" - "безопасностью" - "массовостью"

Сообщение от Andrei

- необходимо вернуться к обсуждению варианта получения координат КП по ходу маршрута, уже был озвучен вариант "буфета", открывающегося в назначенный час в назначенном месте, можно сделать особо сложные точки, имеющие координаты дополнительных КП, что добавит очков к использованию раций по ходу соревнований.

Буфету быть, скорее да, чем нет...

Сообщение от Vizier

...резать гонку на эстафетные куски - останется мало времени для каждой дисциплины, сузится территориальный охват гонки, потеряется изюминка "большой игры"...

Совершенно верно, у нас Большой футбол по новым правилам. Менять футбол на хоккей не будем, тем более, что в футбол всем понравился... Хоккей нужно организовывать как отдельные соревнования.

Сообщение от mad

...три команды занявшие 1-3 места выбрали одинаковую тактику прохождения. То есть командный успех - это слагаемое усилий отдельных участников команды. Было бы значительно интереснее если бы было больше взаимодействия, сложного выбора тактики на гонку, неожиданных поворотов...
Конечно хочется усложнения доступности точек, в тоже время нужно помнить о безопасности...

Из Птичьего вытянули практически все возможное. Использовали все доступные дороги и задействовали даже все побережье Птичьего озера. Остальные тропы и дороги это игра "в кошки-мышки" с медведями. Предоставить каждому участнику по квадрациклисту мы не можем.


P.S. Учтем все конструктивные пожелания, и постараемся сделать гонку более массовоой и более интересной в тактическом плане.

[FireFox]

Если говорить о Вавайских озерах, то там также есть три озера: большое Вавайское, малое Вавайское, Чибисанские - они ближе, чем буссе.
На косе между озерами были замечены домики и старые объекты типа понтона. Вокруг чибисанского идет дорога, но сами берега довольно чистые. В основном проходимые.
Есть скалистые мысы, где метки доступны только с воды.
Для трекеров задействовать пос.Озерский, есть дорога вдоль озера.

Вариант на каяках
Оз.Тунайча: оз.Долгое(Червяное) - оз.Открытое(Копаное) - оз.Свободное

[maksimPetrovich]

Сообщение от FireFox

Вариант на каяках
Оз.Тунайча: оз.Долгое(Червяное) - оз.Открытое(Копаное) - оз.Свободное

К Тунайче каякеры еще не готовы.
Потому что, если. например, старт делать на базе Учитилей, а некоторые КП будут стоять на стороне Комисаровки и Лазо, народ начнет по одному пытаться пересечь Тунайчу, а мы все знаем какой опасной она бывает. Даже при наличии спасателей, усмотреть за всеми будет нереально. Слишком большие расстояния. Тортуга закрывает видимость.
До червячного байду тащить в два раза дольше, чем до Лебяжьего.
в этом году я однозначно против Тунайчи из-за соображений безопасности на воде.
С другой стороны большие Ваваи тоже не подарок. Но все равно, они на порядок меньше Тунайчи.

Сообщение от FireFox

...большое Вавайское, малое Вавайское, Чибисанские - они ближе, чем буссе.

Если протока между Чибисанским и малым Вавайским не замыта, то это очень хорошо. Можно убрать огромное Буссе и добавить Чибиссаны

[FireFox]

До Червячного лодку тащить не надо, по воде все проходится (5 метров пешком под мостом даже на пользу - отметить пункт).
Фото Червячное http://www.panoramio.com/user/823565/tags/%D0%BE%D0%B7.%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8F%D1%87% D0%BD%D0%BE%D0%B5

Думаю, что Тунайча - то не на один день и только в варианте на лодках.

Протока в Чибисанские как может быть замыта? Сток воды постоянный с Чибисанских, штормов там нет. Мелкая и заросшая - это более вероятно.
Как лед сойдет, проверю сообщение между озерами.

[maksimPetrovich]

Сообщение от FireFox

До Червячного лодку тащить не надо, по воде все проходится (5 метров пешком под мостом даже на пользу - отметить пункт).
[/url]

Затупил я, Червячное с Крестоножкой перепутал

Сообщение от FireFox

Вариант на каяках
Оз.Тунайча: оз.Долгое(Червяное) - оз.Открытое(Копаное) - оз.Свободное

Чтобы тебе было легче прикидывать маршрут, сообщаю, что в прошлом году лучший каякер намотал что-то в районе 26-27 км. за 9 часов гонки. Остальные наматывали 23, 20, 15, 12, 10....
Даже если мы увеличим гонку на 1 час, рассчитывай на цифру не более 30 км.
И это будет лучшим результатом.
Лучший вариант - не показатель. Нам необходимо среднее. А это значит, что отталкиваться нужно от цифры 18-23 км
Радиус гонки в прошлом году для каякеров составля максимум 5—6 км .
Именно этого и нужно придерживаться. Можно увеличить до 8-9 км.
Тогда мы еще можем расчитывать на конкуренцию.
А если КП будет на расстоянии 15 км. от старта, то уверяю тебя никто туда и не пойдет, потому что просто не успеет. Тут же не тупая гребля, тут постоянные высадки на берег, поиск КП, фотосъемка. На это уходит очень много времени.

Саня будь реалистом. Между Крестоножкой и озером Открытое расстояние 11-13 км. Это 22-26 км. туда - обратно. И это без поисков и заходов куда-либо. Долго и нереально. На Открытое можно целый день убить. А кто зайдет в Червячное, уже точно не успеет на Открытое.... и т.д. и т.п.
Говорю о районе Крестножки, потому что южнее и севернее Крестоножки больших полян для старта нету.
Про озеро Свободное говорить даже не стоит. До него два месяца ходу.
Варианты не рабочие...

Тунайча, в тех рамках которые ты обозначил (оз.Долгое(Червяное) - оз.Открытое(Копаное) - оз.Свободное) - это тема для многодневной (48-72 часа) гонки в стиле non-stop для реальных экстремалов, жалающих задолбаться по крупному.... на такую гонку, мы на данном этапе никого не соберем.

Если же говорить о гонке на один день (а именно гонка на один день и планируется в этом году), то Тунайча заведомо проигрывает Птичьему (со стартом на косе между морем и Птичьим) и Ваваям (со стартом на Малом Вавайском) по разнообразности вариантов прохождения трасс для каякеров на ограниченном пространстве (радиус 7-9 км.)

[FireFox]

маршрут Оз.Тунайча: оз.Долгое(Червяное) - оз.Открытое(Копаное) - оз.Свободное в моем представлении должен включать обязательное прохождение всех трех пунктов. Попробую на себе.

[Emich]

Сообщение от FireFox

маршрут Оз.Тунайча: оз.Долгое(Червяное) - оз.Открытое(Копаное) - оз.Свободное в моем представлении должен включать обязательное прохождение всех трех пунктов. Попробую на себе.

Это весьма унылое мероприятие будет.

[Challenger-7]

otlichno ya bydy v otpyske