кто виноват еще важно

[Крыс]

Сообщение от Pastor

На мой взгляд, Хайердж и Емич правы говоря о комплексных мерах. Здесь забота должна лежать на администрации, которая должна привлекать учёных, охотоведов, рыбоведов, синоптиков и т.д. Борьбу ведь надо вести не только с медведями. А кто борется с клещами? А зачем нам такое поголовье больных лисиц? А много ли на Сахалине лавинщиков? А много ли сейсмостанций? У нас за природой и экологией никто не следит.

Совершенно с тобой согласен. Психология временщиков... Выкачать газ-нефть-рыбу, а чё будет дальше с сахалинцами и Сахалином - дело десятое...

[Emich]

Во время урагана в 2002 году развалилось дерево и тоже убило 1 челвека (девочк кажется) после этого в городе спилили большинство старых тополей до высоты в 3-4 метра.
Сейчас закроют все лагеря, развесят предупредительные знаки мол в лес не ходить - опасно. Попробую поискать какие нибудь правила безопасности при проведении тур. слетов и соревнований... Уверен что их нет.

[Tanya]

Сообщение от Pastor

Прочитал источник, там написано: "по мнению охотников - это случайность...". За официальную оценку сиё принимать рановато.
Но вот если люди будут продолжать "искать виноватых", то такие оценки и официально будут приниматься всё чаще.
Все здорово умеют критиковать, когда УЖЕ что-то случилось. Если "халатность" столь очевидна, то почему вы раньше об этом не спрашивали?

Меня там не было, потому как мой деть не принимал там участие. А 31 мая он был и пробежав с ним первую трассу, убедилась, что МЧС там на каждом шагу. Вов, одно дело, когда мы знаем про опасность и все равно премся, а другое дело, когда в лес тащат детей. ИМХО, вот виновного и надо бы найти, и вздрючить как следует, что б к детям отношение поменялось. А то в садах воспитателям пофик, у них зарплаты маленькие штоп чужие задницы вытирать, про школу вообще молчу, зачем нужна - фик знает, по три нормальных учителя на школу осталось, за знаниями по репетиторам ходим. Что в летних лагерях творицца - волосы дыбом встают. И главна никто ни за что не отвечает, у всех готовые отмазки. Самым незащищенным слоям зашибись у нас живецца

[Pastor]

Сообщение от Tanya

А то в садах воспитателям пофик, у них зарплаты маленькие штоп чужие задницы вытирать, про школу вообще молчу, зачем нужна - фик знает, по три нормальных учителя

Так о том, Таня, и речь. Станет ли больше хороших учителей в школах, если ты кого-то будешь "дрючить как следует" ?
Ну дрючь, пожалуйста - совсем ничего хорошего не останется.

[Tanya]

Сообщение от Pastor

Так о том, Таня, и речь. Станет ли больше хороших учителей в школах, если ты кого-то будешь "дрючить как следует" ?
Ну дрючь, пожалуйста - совсем ничего хорошего не останется.

дрючить надо не для клонирования хороших учителей, а для того, что бы они ответственность за детей осознавали, а не сваливали все на "несчастный случай". Если ты имеешь ввиду коплекс мероприятий, то я с этим не спорю. К "дрюченью" за косяки необходимо поощрение за хорошую работу с детьми. Но я думаю, мы уже в дебри полезли

[Emich]

Сообщение от Tanya

в дебри полезли

вся эта тема - дебри. Ничего не поменяем.

[Vizier]

Сообщение от Pastor

Недавно медведь задрал бабушку в 20 метрах от автобусной остановки. И что?! Давайте обвиним автобусное хозяйство. Давайте придумаем правила обустройства автобусных остановок – будем прочёсывать лес вокруг них с автоматчиками.
Если искать стрелочников, то крест можно ставить на ВСЁМ: соревнования, велопробеги, прыжки с парашютом, вывоз детей лагерями к морю, пикники и т.д.

Володя, бабушка надеюсь не участвовала в соревнованиях когда с ней случилось это несчастье?
Зачем подменять суть проблемы? Комплексные меры это одно дело, а частности другое. Если в пионерлагере ребенок утонет, или пойдет в лес и пропадет это тоже случайность и ответственности никто не должен нести?
Я думаю что вопрос ответственности это краеугольный камень всего. И только тогда будет порядок когда за всё будут ответственные: за ямы на дорогах - дорожники, за мусор во дворах комунальщики, за отключения электричества - энергетики, за безопасность участников мероприятий - организаторы и т.д.
А пока есть возможность списывать свою холатность на отсутствие комплексных мер и несчастные случаи мы будем иметь то что имеем.

[Emich]

Перед тем как спрашивать с ответственного, необходимо предоставить ему соответствующие условия.

Вот то что смог накопать... Оооо чень много там про безопасность...
http://www.sch982.ru/modules/myartic...php?storyid=37
http://geoorgcom.narod.ru/CTC2006/law.htm

Андрей объявить кого нибудь винвным не так сложно. Объявил и все проблемы решены. Ответ всем - черезвычайное происшествие следствие виновных действий Петрова И.И. и понеслись в следующий год, до следующего происшествия.

А вот если бы Петрову предписали комплекс мероприятий по определению места проведения слета, подготовки к слету предоставили ресурсы пусть даже "для физического оцепления места прведения мероприяти", а он не выполнил это предписание. Вот тут будет халатность. Мол чтож ты собака перенебрег правилами безопасности которые мы тебе в нос сунули.

А что имеем мы? локальные положения школ о проведении конкретного мероприятия... О каких организаторах речь? Да тогда нужно закрыть всех руководителей турклубов, директоров школ и т.д. Это выход?

[Shura]

надо поставить по периметру омон с автоматами человек так 200. по вашему выход такой?? тогда что это будет за ориентирование??
эти тут слёты проводят для того чтоб научить выживать детей в лесу, в походных условиях, ориентированию на местности..

[Vizier]

Блин... да о чем вы мне твердите?:
а) о том что не должно быть ответственных за безопасность детей собранных организаторами из под ответственности родителей, или
б) о том что некого привлечь к ответственности в силу того, что никто не додумался разработать нормативнуюю базу под подобные общественные мероприятия.

С "А" я не согласен, а "Б" мне просто не интересно, поскольку это опять же субъективная чиновная проблема недороботки. В следующем году опять будут соревнования и ни дай Бог что то подобное случиться, опять будут говорить "ой, а правил так и нет...."? Для всех важно что бы подобное не могло повториться независимо от того сподобит ли когото утвердить эти правила, выросла ли популяция медведей, проходит ли горбуша в верховья рек...
Ты рассуждаешь с позиции защиты, но я не строю обвинения по УК, пропусти слова "преступная холатность". я говорю "организаторы виноваты" со своей субьективной точки зрения.

[Emich]

Сообщение от Shura

надо поставить по периметру омон с автоматами человек так 200. по вашему выход такой?? тогда что это будет за ориентирование??
эти тут слёты проводят для того чтоб научить выживать детей в лесу, в походных условиях, ориентированию на местности..

Да я не об этом...

[Vizier]

Сообщение от Shura

надо поставить по периметру омон с автоматами человек так 200. по вашему выход такой?? тогда что это будет за ориентирование??

а вы думаете надо каждый год пари загадывать: выйдут ли все ребятишьки из лесу к точки сбора или парочку придется списать на несчастный случай?

[Tanya]

Блин...я вот тоже не понимаю. Мы взрослые отвечаем за наших детей. И девушка из-за тех, кто якобы учит выживать в лесу - не выжила, и ребенок оказался в больнице. И за это никто не отвечает, потому что 4 года (читай всего 4 раза) проводили подобные мероприятия и ничего не было. Если я двести раз перебегу на красный свет и увернусь от машин, а на двести первый меня собьют, вряд ли инспектор удовлетворицца моими оправданиями, что я всегда так делала и все было нормально. А в плане безопасности у нас действительно преобладает национальный пофигизм и это очень хорошо видно на проектах. Но одно дело, когда получают травмы или даже гибнут взрослые жалко, конечно, но на то они и взрослые, что бы отвечать за себя. А за детей отвечаем мы. И уж коль проводицца мероприятие областного масштаба, то опять же, соблюдение всех мер предосторожности - это удел организаторов. Другое дело, что опять найдут стрелочника, а истинные виновные так и остануцца безнаказными

[Shura]

соревнования проводятся не в 4 раз (а 4 раз конкретно в этом районе в Соколе) а такие турслёты проводят с лохматых годов точно даже не скажу..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vizier

а вы думаете надо каждый год пари загадывать: выйдут ли все ребятишьки из лесу к точки сбора или парочку придется списать на несчастный случай?

да район проверялся.... ну не было там их и за 2 часа до старта ставилась дистанция.. не было.. понятно что они пришли...
ну вот так трагично сложились обстоятельства......

[HigherG]

Сообщение от Shura

да район проверялся.... ну не было там их и за 2 часа до старта ставилась дистанция.. не было.. понятно что они пришли...
ну вот так трагично сложились обстоятельства......

на самом деле, особо тут ничего не поделаешь если обстоятельства были такие... в принципе с любым может случится, это русская рулетка... но то что каждый год недостреливается на острове 200 медведей, это тревожит...