райдеры попали в лавину на Смелом

[Yura]

Информация по снегу. Выпавший (и продолжающий) идти снег имеет очень низкую плотность 30 кг/м.куб. Это я к тому что, кто собирается на эти выходные куда идти, знайте что передвижение будет сложным, мы снегосъемку у себя тут на площадке в снегоступах делали, все передвижение по пояс в снегу. То же самое будет по лесу, плюс нижний перекристаллизован до упора, не ходьба а мука. Соответственно и выход на склоны, а тем более спуск, крайне опасен. Думаю по Vилке по стандарту в эту метель лавина отработает - посмотрим.

[HigherG]

7 марта 2004 года мы с Арно на снегоступах возвращаясь с Пушки заблудились, и свалились по склону на фото... было примерно 15:30, день был солнечный и теплый, до такой степени, что мы шли в одном базовом слое... экспозиция склона юг-юг-запад, около 30 градусов... в какой-то момент, площадка окрашенная ухнула, и просела где-то на 10-15 см... было очень страшно.. а трещина вдоль сколна уходила вообще еще дальше за деревья - где-то наверное метров на 50

это было очень очень неприятно, хотя про лавины мы вообще ничего на тот момент не знали

[Yura]

Григорий, это обычная ситуация у нас. Я по-моему в позапрошлом году выкладывал фотографии лавины которая сошла по тропе на пик Чехова, там же мы отмечали лавину 2007. Причем лавины были очень приличные.

[Тормоз]

Сообщение от Yura

Григорий, это обычная ситуация у нас. Я по-моему в позапрошлом году выкладывал фотографии лавины которая сошла по тропе на пик Чехова, там же мы отмечали лавину 2007. Причем лавины были очень приличные.

...вероятно это место за так называемым "вороньим камнем" ?...

[mad]

Сообщение от Yura

Григорий, это обычная ситуация у нас. Я по-моему в позапрошлом году выкладывал фотографии лавины которая сошла по тропе на пик Чехова, там же мы отмечали лавину 2007. Причем лавины были очень приличные.

Я там уже давно обхожу с востока зимой, острее склон и положе.

[Emich]

Сообщение от Тормоз

...вероятно это место за так называемым "вороньим камнем" ?...

Ага, мы его как раз поперек резали...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yura

А товарищам бордерам хочу напомнить, что прежде чем выходить на "дикий" склон необходимо выполнить хотя бы элементарный лавинный тест. И по его результатам решать лезть на склон или нет.

Это самый надежный способ оценки склона (Применяю его периодически). На сегодняшний момент наша "планка боязни лавин" очень высока. По моему мы перестраховываемся троекратно, что и позволяет нам не попадать в плохие истории. Однако от этого понимания лавионоопасности склонов у нас не прибавляется. Лавинный тест занимает от силы 5 минут. надо его просто ввести в алгоритм.

[Тормоз]

Сообщение от Emich

Ага, мы его как раз поперек резали...

Добавлено через 4 минуты

Это самый надежный способ оценки склона (Применяю его периодически). На сегодняшний момент наша "планка боязни лавин" очень высока. По моему мы перестраховываемся троекратно, что и позволяет нам не попадать в плохие истории. Однако от этого понимания лавионоопасности склонов у нас не прибавляется. Лавинный тест занимает от силы 5 минут. надо его просто ввести в алгоритм.

...поэтому мы опытные резали его поперёк ))))

[Yura]

Да, все правильно. Это "лоб" после выположенного участка за камнем. Я фотографии лавины выкладывал с комментариями. Кто захочет может порыться в архиве форума. Александр, это же хорошо, что вы соблюдаете элементарные правила лавинной безопасности. И о какой перестраховке идет речь - это же цена вашей (и ваших товарищей) жизни. Ведь как показывает вся практика, спасать придется самим и выносить придется самим. А если не дай бог (тьфу-тьфу), чего случится, как смотреть в глаза родственникам? Так что "тестите", если чего-то непонятно, обращайтесь поможем. Надо со снегом поработать давайте - найдем время. К нам тут спас.отряд обратился - мы им небольшие лекции почитаем, а потом будет наверное целый день, а может и не один практики. Если есть с ними контакт можете договориться и присоединиться на практику. Думаю вам и самим, надо с ними более тесное взаимодействие организовать, а тут есть повод.

[TapeH]

Сообщение от Emich

А
Это самый надежный способ оценки склона (Применяю его периодически).

Можно в двух словах описать, что за способ? А то я во время тестов все время за столом сижу, по-моему

[Yura]

В двух словах. Копаешь шурфик, очень желательно на склончике с уклоном (не входя в лавиноопасную зону), подрезаешь (лопатой или лыжами)оба угла (можно даже не подрезать), выходишь выше и прыгаешь на подрезанный блок над шурфом. Блок или его часть ушла - сушите весла сэр т.е., не лезьте на склон. Можно то же самое сделать просто лопаткой (если она еще делается как мотыжка то вообще хорошо), все то же самое, только не выходя из шурфа - лопатка загоняется выше кромки шурфа и потянуть на себя - блок ушел, снег готов.

[mad]

http://www.youtube.com/watch?v=MXQP8R86xxY
http://www.youtube.com/watch?v=CqZ2uOk0j94

[Carabus]

Сообщение от HigherG

а ведь точно Дуэт...но этот конкретный гребень - сплошной бамбук...

На твоих снимках это не бамбук. Эти горы, включая Жданко и Взморье, выгорели в середине 1950-х гг. Покрыты преимущественно низким разнотравьем, выше верещатники. Бамбука мало, кое-где в нижней части склонов. Клоповные места. Может, конечно какой-то кулуар с западной стороны Смелого и зарос бамбуком, но только внизу.

[Yura]

Андрей, позвольте с вами не согласится. На фотографиях довольно отчетливо виден именно бамбук. Фотография один - бордеры на водоразделе - слева от них и вниз бамбук вылезший из снега. Фотография 2 линия отрыва ниже линии опять бамбук на поверхности снега. Ну и если хорошо присмотреться, то и на остальных фотографиях бамбук присутствует.

[Emich]

Сообщение от TapeH

Можно в двух словах описать, что за способ? А то я во время тестов все время за столом сижу, по-моему

Я делаю, как описал Юрий: на склоне, по ктр. собираемся ехать снимаю вертикально снег - около 1 метра, получаю ровную стенку (которая смотрит вниз по склону). Затем делаю аналогичные срезы слева и справа, получается выступающая 3 сторонами из снежной стены колонна. Затем аккуратно снимаю заднюю стенку. получаем отдельно стоящий столб 30х30 см (верхний пятак). если есть сверху пухляк (его надо снять в самом начале). Завершающие действия - средний но резкий удар совком лопаты плашмя по пятаку столба. если склон опасный Верхный пласт отделится от основы по прослойке перекристализованного снега.
Если пласт не отделился, можно тянуть верхнюю часть столба вниз по склону зацепив совком лопаты (если лопата трансформируется в мотыжку (Ортовоксы некоторые так могут) процедура еще проще). В зависимости от усилия затраченного на "сдвиг пласта" можно оценить вероятность схода лавины.

ЗЫ оговорюсь - я еще ни разу не получал положительный тест посредством удара (видел только на видео), однако сдвинуть пласт удается практически всегда приложив усилие.

На 100 % уверен, что такой тест на Смелом дал абсолютный результат. Скорее всего снег там должен был "Ухать" и по своей консистенции напоминать пенопласт (относительно легкий и хрупкий). Видно, что он держался на склоне "на честном слове". Перекристаллизованный слой (сыпуха) лежал прямо на земле.

ЗЫЗЫ Многолетние наблюдения за "домашними склонами" уже сформировали "группу риска" (Там где мы видели лавины). По этим склонам мы в зимне время не катаем (Вилка, Майорский снежник). Очень давно не видно лавин в очевидных лавиносбросах (Пушка, Язычнеца), что говорит о необходимости оценки даже тех склонов которые мы знаем и не видели там лавин.

[TapeH]

Сообщение от Carabus

На твоих снимках это не бамбук. Эти горы, включая Жданко и Взморье, выгорели в середине 1950-х гг. Покрыты преимущественно низким разнотравьем, выше верещатники. Бамбука мало, кое-где в нижней части склонов. Клоповные места. Может, конечно какой-то кулуар с западной стороны Смелого и зарос бамбуком, но только внизу.

Андрей, на видео (ссылка на первой странице темы) хорошо просматривается бамбук на переднем плане. Правда в месте схода лавины я его не разглядел, но там уже дистанция достаточно большая.

Юрий, Саша - спасибо за пояснения, буду иметь ввиду.