кто виноват еще важно

[Shura]

Сообщение от HigherG

но то что каждый год недостреливается на острове 200 медведей, это тревожит...

да об этом уже был разговор.. выкупается всего примерно половина лицензий на отстрел...

[Beretik]

мда. Карочи впредь перед такими мероприятиями надо устраивать прочес территории с шумом гамом петардами и выстрелами. И то не факт. Каждому участнику по фальшфейеру и рации и оперативную группу охотников на постоянное дежурство...
Хотя подозреваю что просто прикроют эту лавочку. А учителя перестанут ходить в лес с детьми. Потому что одно дело, когда виновных ищут, а другое - когда с твоими подконтрольными детьми такое происходит... ну его нафик, кому оно такое надо...

[Emich]

Я согласен с Беретом.
Вспомнился один пример: Сахалинская область из-за Чамгинского тракта самая лавиноопасная в России. Народ там гиб от лавин пачками. Лавинщики победили ту трагическую статистику. Они просто закрыли дорогу и все.

То есть лучший вариант борьбы с подобными случаями - закрыть экотуризм на Сахалине напроч.
Пусть в 10 раз больше детей помрут в подвалах от передоза или в пьяных драках или их посадят на все счастливое юношество тюрьму.

Дикая природа - это стихия, так же как и Цунами, Землетрясение и т.п. Можно жить в горах (чтобы цунами не достало) Жить в палатках круглый год чтобы не схорониться в развалинах от землятерсения. Но это утопия, такого никогда не будет.

А утверждения типа они виноваты, потому что это случилось - это определение кранего дл галочки. Мол мы его нашли.

[Vizier]

все это крайности господа.
согласен, что нужно отказаться от детских походов в лес с одним учителем на 20 детей при возросшей популяции медведей, подходящих к людям и тем более до захода лосося в реки. согласен, что если детские соревнования по ориентированию опасны для жизни детей то их не стоит проводить. согласен с тем, что лавинщики с чамгинским трактом поступили разумно.
одно дело собственный выбор, другое дело когда создают илюзию организованности.

...надо было с радителей брать росписки, что они отправляют детей на спартакиаду на свой страх и риск, обязуются самостоятельно их обеспечить средствами отпугивания клещей и защиты от опасных диких зверей. хоть так.

виновных на самом деле нет, потому что к ответственности привлечь организаторов врятли удастся из за отсутствия правил обеспечения безопасности на таких мероприятиях. значит де -юре мертвая студентка, пацан в тяжелом состоянии в больнице и психологическая травма у осталиных детей из группы это абсолютная случайность и не имеет ни какой связи со спартакиадой. никаких выводов организаторам делать не надо, предупреждающих мероприятий в будующем планировать не требуется.

[Emich]

Почему не требуется. Это необходимо, просто это не соотносится с поиском виновных в данной ситуации.

а ЧТО ТАКОЕ РАСПИСКИ? это перекладывание ответственности. Расписаться можно за получение денег или имущества за ознакомление с правилами ТБ, но не за передачу ответственности за детей.

В общем все в этой теме вода. Человека уже не вернешь и легче его родным не сделаешь. Можно взять на себя эту проблему, разработать порядок обеспечения безопасности на подобных мероприятиях и передать их на рассмотрение в городское собрание или в областную думу.

Но тут встает вопрос: кто это будет тянуть? кто пожертвует своим свободным временем? Понятно что это логичная обязанность управления по культуре и спорту, но если они ничего не делают, то кто? Причем взявшись за этот процесс его нельзя оставить не решенным иначе это будет популизмом.

[Pastor]

Сообщение от Vizier

...надо было с радителей брать росписки...
... никаких выводов организаторам делать не надо, предупреждающих мероприятий в будующем планировать не требуется.

Суровое было начало форума, а пришло всё к расписыванию бирок "Ответственный - Сидоров" и всяким там распискам. Это и есть ПОРЯДОК?

Я за порядок, Андрей. Но порядок, как раз таки должны обеспечивать «комплексные меры» или «система мер» (не знаю, как правильней выразиться). Сюда относятся и упомянутые тобой предупреждающие мероприятия.
Взять к примеру, борьбу с пожарами. Есть пожарные части. Мы все знаем телефон 01. Есть плакаты. Есть инструктажи. Есть куча противопожарных норм для проектирования. В каждом автомобиле, в каждом общественном здании есть огнетушители. Вот это СИСТЕМА! И кто её не соблюдает – тот виноват.

[Beretik]

вот-вот. А очаги возгорания ликвидируются

[Vizier]

Сообщение от Emich

Почему не требуется. Это необходимо, просто это не соотносится с поиском виновных в данной ситуации.

Если все таки меры требуются, то кто то эти меры не принял 23го, или принял не на должном уровне, чем и создал предпосылки для трагедии. Моя логика проста.

В общем, народ, я когда запостил эту тему имел целью только узнать ваше отношение к причинам прозошедшего. Услышал про необходимость комплексных мер, про отстрел медведей, про отсутствие правил, про рыбаков непускающих рыбу в реки и т.п., а так же несогласие с тем, что в произошедшем есть вина организаторов, пусть не уголовная, но моральная. Прямо скажу что обескуражен.

[Emich]

Обескураживает не наше мнение, а фактическая обстановка.

гриша правильно сказал что все у нас на убогом уровне... все что касается безопасности.

Мы ведь ржем над буржуями, которые всем своим сотрудникам раздают колокольчики, реппеленты от медведей, пристегиваются на задних седениях джипов, дерут три шкуры за знание ТБ, платят огромные деньги инспекторам по ТБ.
Вкладывают вообще в ТБ огромные деньги.

А вот у них то на самом деле и есть одна из лучших систем предотвращения подобных происшествий. Наша страна далека от этого к сожалению. Нам проще найти крайнего и обвинить во всем его.

[Tanya]

Сообщение от Emich

А вот у них то на самом деле и есть одна из лучших систем предотвращения подобных происшествий. Наша страна далека от этого к сожалению. Нам проще найти крайнего и обвинить во всем его.

Не крайнего надо искать, а виновного...а с отношением к ТБ в России абсолютно согласна

[уБз]

Сообщение от Emich

Мы ведь ржем над буржуями, которые всем своим сотрудникам раздают колокольчики, реппеленты от медведей, пристегиваются на задних седениях джипов, дерут три шкуры за знание ТБ, платят огромные деньги инспекторам по ТБ.
Вкладывают вообще в ТБ огромные деньги.

... а у них выбор невелик - либо ты вкладываешь бабло в ТБ, либо в страховые взносы ... во многом вся эта суета с секуритате обусловлена требованиями страховых компаний...

[Emich]

На сколько я знаю это требования либо законов страны пребывания (явно не россии) либо инвестиционных соглашений по которым здесь ведуться работы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tanya

Не крайнего надо искать, а виновного...а с отношением к ТБ в России абсолютно согласна

Виновного здесь не найдешь. Так же как и не нашли виновного за открытый люк.

[Vizier]

Сообщение от Emich

Мы ведь ржем над буржуями, которые всем своим сотрудникам раздают колокольчики, реппеленты от медведей, пристегиваются на задних седениях джипов, дерут три шкуры за знание ТБ, платят огромные деньги инспекторам по ТБ.
Вкладывают вообще в ТБ огромные деньги.

Нет, не ржом. В силу контрактных обязательств внядряем у себя их систему и считаем это нормальным. А вот менталитет руссийского рабочего люда переломить сложно, только система реальной ответственности делает это возможным, об этом я и говорил.

[Beretik]

ну в общем все закончилось как и должно было закончится.
Медведей у нас мало.
А вот людей до хрена.
Мда.

[Vizier]

Сообщение от Emich

Виновного здесь не найдешь. Так же как и не нашли виновного за открытый люк.

Вот именно, что не нашли.
Замечено из опыта: когда конкретного виновного найти нельзя, должно получить по шапке все руководство в подразделении, где случился инцендент. Только не желание еще раз получать толкает теперь уже заинтересованных лиц найти и устранить причины инцендента.
Виновные всегда должны быть.