горы Ламанон

[Рыча]

Сообщение от HigherG

как повели себя спальники CWM? какие ощущения от палатки Thor?

тоже интересно! народ отзовитесь!

[maksimPetrovich]

Сообщение от HigherG

...и как повели себя спальники CWM?...

Давайте сравним со спальником Bask Кarakoram (оба есть, в обоих сплю)



Вес. практически одинаковый.

Температуры от производителя

Bask Кarakoram
-44 Экстремальная температура, C°
-21 Нижняя температура комфорта, C°
-13 Температура комфорта, C°
+ 4 Верхняя температура комфорта, C°

Marmot CWM Membrain.
Здесь ситуация несколько запутанная. Несмотря на то, что оба производителя и Баск и Мармот пользуются стандартом E13537.
Мармот по непонятным причинам именно на этот спальник не дает нам никаких температур, кроме одной, а именно - 40 (та же ситуация на официальном сайте производителя http://marmot.com/products/cwm_membrain?p=117)
Будем полагать, что это температура экстрима.

В последнее время, забил на экстремальные температуры, а ориентируюсь на нижние температуры комфорта.
Какой толк смотреть на экстремальные температуры, если данное значение говорит лишь о том, что при этой температуре вы находясь в спальнике в толстом термобелье, будете на гране того, что ваше тело будет защищено от замерзания, при этом возможна гипотермия. (не забывайте о наличии хорошего коврика). Да и нет на Сахалине таких морозов.

Поэтому покупая Мармот с температурой экстрима -40, я все таки надеялся, что он окажется теплее чем Каракорам с показателем - 44, за счет того, что нижняя температура комфорта у Мармота будет все таки выше.
А такое случается очень часто, когда один спальник с более мощной температурой экстрима, оказывается хреновым в показателе нижняя температура комфорта.

В обоих спальниках используются водонепроницаемые дышащие материалы.
У баска это RESIST-DT® Extreme
У Мармота Ткань Marmot MemBrain.

По функциональности тоже оба спальника вроде бы одинаковые, у обоих есть шейные воротники, внутренние кармашки, по две затяжки и т.д. и т.п.
Оба спальника в 5-7 дневном походе при должном уходе (ну например, избегайте вытирать спальником стенки палаток, а такое происходит часто с утра при подъеме, непроизвольно вы третесь о стенки спальником, штанами, кофтой... и все это впитывает дополнительную ненужную влагу...) ведут себя хорошо. Это не те спальники за которые можно боятся, что они сдуются на третий день и перестанут греть.

И все же. Мармот немного но более теплый (мои личные теплоощущения).
Именно нижняя температура комфорта (при которой я могу спать до утра не просыпаясь) у Мармота на несколько градусов (2-3) мне показалась выше чем у Каракорама.
Т.е. для сильных сухих морозов Мармот более предпочтительнее.

Но еще раз повторю, разница минимальная, всего лишь несколько градусов.

Стоит ли переплачивать изрядную сумму за Мармот (сейчас в России за него просят более 30000 руб.) или все-таки в случае сильных морозов пододеть на себя лишний комплект чего-нибудь теплого, решать Вам...

Ну и не старайтесь найти в этом Мармоте универсальный спальник. Сдохнет этот мармот в условиях большой влажности, к гадалке не ходи. Нужно что-то другое.
Универсальных вещей не бывает: ни спальников, ни палаток, ни пуховок.... Для разных условий разная снаряга.

P.S. для себя хочу научиться иметь привычку сушить спальники в походе (на обеде, с утра, вечером....). Об этом пишут и есть результаты, а вот сам пока прогресса не добился, все время лень достать спальник даже если остановка длиться 30 минут и более.

[HigherG]

взять что ли синтетику на -40 и посмотреть что она может...
тяжелая зараза конечно, и объем в сложенном состоянии просто убивает...
только на внешней подвеске таскать...

http://www.backcountry.com/the-north...-bag-40-degree

[mad]

Сообщение от HigherG

взять что ли синтетику на -40 и посмотреть что она может...
тяжелая зараза конечно, и объем в сложенном состоянии просто убивает...
только на внешней подвеске таскать...

http://www.backcountry.com/the-north...-bag-40-degree

Да и утеплитель новый, вероятно прорывной...
ЗЫ. Челленджер, устрашающий своим весом и особенно объемом с некоротой натугой помещается в нижний клапан рюкзака Питон. Поэтому отдав на отчуждение это пространство легко планировать остальной хлам.

[maksimPetrovich]

Сообщение от HigherG

взять что ли синтетику на -40 и посмотреть что она может...
тяжелая зараза конечно, и объем в сложенном состоянии просто убивает...
только на внешней подвеске таскать...

http://www.backcountry.com/the-north...-bag-40-degree

что означает? Temp Rating -40°F/-40°C

У мармота CWM то же самое.

Фаренгейт, цельсий... Как правильно расшифровать?

[Emich]

Сообщение от HigherG

взять что ли синтетику на -40 и посмотреть что она может...

Гриша сейчас кайтера поедут на север в Марте с синтетикой на -40 вот и посмотришь отзывы.

[Аспид]

Сообщение от Emich

Гриша сейчас кайтера поедут на север в Марте с синтетикой на -40 вот и посмотришь отзывы.

Кайтера-катера-крейсера- линкоры!

Пуха и синтетики будет примерно 50/50. Сравним, порадуемся.

[Windragona]

...и будем каждый день меняться спальниками, чтоб сравнить получше.

[HigherG]

Сообщение от maksimPetrovich

что означает? Temp Rating -40°F/-40°C

У мармота CWM то же самое.

Фаренгейт, цельсий... Как правильно расшифровать?

всего лишь то, что -40 фаренгейта равняется -40 цельсия...
тоже самое что CWM

кстати, еще одна вещь CWM произноситься "КУУУМ"
это общепринятое название долины с ледниками - "горный цирк"...

[Рыча]

Сообщение от HigherG

взять что ли синтетику на -40 и посмотреть что она может...
тяжелая зараза конечно, и объем в сложенном состоянии просто убивает...
только на внешней подвеске таскать...

http://www.backcountry.com/the-north...-bag-40-degree

Эх, хорошо бы и синтетику и пух, но если одно, то пух и тонкий спальник-одеяло из синтетики, как конденсатник.

[Arkan]

Сообщение от Рыча

Эх, хорошо бы и синтетику и пух, но если одно, то пух и тонкий спальник-одеяло из синтетики, как конденсатник.

Собираюсь тестить синтетику на -40, а во внутрь тоненький пуховый вкладыш. Заказал Кууум и в самый последний отказался, че то очканул брать на две недели пух! Парни, а кто то взвешивал пух спальник после 4-5 дней или больше зимнего похода, интересно на сколько увеличивается вес?

[Аспид]

Сообщение от Arkan

...Парни, а кто то взвешивал пух спальник после 4-5 дней или больше зимнего похода, интересно на сколько увеличивается вес?

Про вес спальника ДО и ПОСЛЕ похода см. в теме про Онор.
Аркаша, главное ведь не только то, что пуховый спальник тяжелеет от влаги, а то, что с каждым граммом замёрзшей внутри влаги он превращается в хороший лЕдник.

[Arkan]

Сообщение от Аспид

Про вес спальника ДО и ПОСЛЕ похода см. в теме про Онор.
Аркаша, главное ведь не только то, что пуховый спальник тяжелеет от влаги, а то, что с каждым граммом замёрзшей внутри влаги он превращается в хороший лЕдник.

Меня не интерисует вес синтетики, мне интерсно пух до и после! Просто на кайте, кг туда, кг сюда, роли не влияют, а в вот когда пешко это тащить то пять раз подумаешь

[Windragona]

Аркаш, я ходила с пуховым спальником в прошлый кайт-поход. Отсыревает, но вес не сильно увеличивается. Я в походе не заметила утяжеления, тем более что спальник ехал в санках. По объёму я его также и запихивала в компрессионный мешок, как и в сухом виде. Только в нём немного прохладнее спать стало, и пух как-то вроде свалялся. Но если где-то в домике можно просушить, то всё восстановится. Или купить на него специальный чехол мембранный.
Не догадалась взвесить спальник по возвращении. У Татьяны в Ногликах никто этим вопросом не озаботился, а за два дня мешок уже подсох. Тем более, что последняя походная ночёвка была в домике, в тепле.
Ещё хочу заметить, что пуховый спальник даже в сыром виде по весу всё равно меньше, чем хороший синтетический. Смотрела тот же Басковый Челленджер: вес 2600 гр. А мой пуховый VauDe 1900 гр. Если и отсыреет, то неужели станет тяжелее Чела? Ну, нинаю! )) Вообще все синтетические (тёплые) спальники тяжелее пуховых (тёплых) спальников грамм на 500-600. Обрати внимание. Так что если намокнет пух, то они просто сравняются в весе. Тут главное - насколько спальник будет сохранять свои тепловые свойства. Аспид верно заметил.
Я сейчас хочу брать в поход комбинацию из синтетического спальника и пухового вкладыша Сивера Вежа на +3 (вес 500 гр). А синтетический верхний (основной) пока ищу-думаю, буду покупать. Может Баск Памир, он полегче? В сумме общий вес сравняется с одним синтетическим, но, надеюсь, будет теплее.

[Рыча]

Сообщение от Arkan

Собираюсь тестить синтетику на -40, а во внутрь тоненький пуховый вкладыш. Заказал Кууум и в самый последний отказался, че то очканул брать на две недели пух!

Тоже прикидывал вариант Ронгбук с Вежа+3.

Замечу: сиверовский 800-й пух в Веже правильный. Быстро декомпрессуется, ровным слоем распределяется в ячейке.
Я любую шмотку с утеплителем частенько инспектирую на просвет, например накинул на себя спальник и смотришь на солнце в окне, хорошо видно состояние.