Планирование похода, безопасность

[Carabus]

Сообщение от HigherG

шла ли она ночью, был ли шторм, подскользнулась ли или на самом деле накрыла волна... соло есть соло.. увы

Вчера проводили Надю в последний путь...
Теперь можно поговорить о причинах трагедии. Все правильно здесь написали. Надо ставить в известность спасателей. Но помогли бы бы в данной ситуации спасатели, когда жизни осталось на две затяжки? Нет.
Надо иметь спутник. спот. Все верно. Но спасли бы ее эти игрушки? Нет, не спасли.
Опасно ходить одному. А если бы их было двое? Скорее всего, погибли бы вдвоем...
Надю сбило волной. Второй (вторая) бросился бы на помощь и море забрало бы и его.
Не знаю, когда это случилось, скорее всего на пути назад, но единственное, что ее могло спасти при такой силы западном ветре - не пытаться пройти то, что в данной ситуации пройти понизу было нельзя. Абразионный, скалистый, обработанный осенними штормами берег там идет на протяжении километра. Примыкающий к нему пляж абсолютно пологий, камни есть, но не страшные, падать там некуда, льда тоже не было, но во время такого шторма этот участок непроходим. Пологая внешне волна тормозится о дно, ее высота растет и достигает максимума у самых скал. Сама протяженность непропуска - не давала ей шансов. Самое разумное было бы переждать шторм в бараках бывшей воинской части наверху. Снизу их видно. Залив Анива небольшой, после прекращения ветра он успокаивается за три часа. Были и другие варианты: уйти от ветра на восточную сторону, или попробовать обойти непропуск поверху, но без снегоступов и лыж, это было бы сложнее.
Очень важно научиться правильно оценивать ситуацию, что ты в данном случае можешь, а что - нет. Вот для этого, может быть, и надо сначала все же ходить с кем-то, кто опытнее тебя. Но часто, я убеждаюсь, что и это ничему не учит, поскольку решение принимаешь не ты, тебя ведут. В соло ты сам принимаешь решения, и учишься очень быстро.

[maksimPetrovich]

по версии одного из спасателей, лично принимавшего участие в поисках Нади, Надя погибла по пути домой возвращаясь после метели.

Почему?

1. Следы ее сапога были найдены (по протектору) в сараюшке южнее мыса Мраморный (в нескольких километрах в распадочке, точнее не скажу). А это значит, что она там была и с большой долей вероятности именно там пережидала метель.
2. Следы по берегу идущие с юга к месту трагедии шли поверх снежного наста (там где этот наст был), что говорит, о том, что шла она после метели. В противном случае их бы засыпало снегом.
3. Шаги были уверенные и ровные. Иногда даже длиннее среднего. Что говорит о том, что Надя торопилась (от этого и шаг длиннее). Если бы она шла ночью, если была бы истощена и из последних сил подходила к месту трагедии, шаги с большой долей вероятности были бы рваными с перепутанной траекторией.

Его мнение, что это был несчастный случай, который привел к падению Нади, когда она пыталась пройти прижим не сняв с себя рюкзака.

Это лишь версия. Версия спасателя, который там был и который все видел своими глазами.

Если предположить, что так все и было, то Надя заплатила дорогой ценой.
Своею жизнью - за СОЛО.
Возможно, ей просто не хватило крепкой руки друга.


P.S. просьба рассматривать это лишь как версию, и не распространять как аксиому

[Фёдорыч]

К сожалению история не терпит сослагательного наклонения... И, вы уж простите меня за некоторый (может быть) цинизм, но рассуждения на тему "если БЫ у бабушки БЫЛИ гусеницы, она БЫЛА БЫ танком..." ничего не дадут... Помнится, я просил не делать предположений. Есть звуковая запись рассказа спасателя, который нашёл (А не один из...). Подробная.

[maksimPetrovich]

Сообщение от Фёдорыч

К сожалению история не терпит сослагательного наклонения... И, вы уж простите меня за некоторый (может быть) цинизм, но рассуждения на тему "если БЫ у бабушки БЫЛИ гусеницы, она БЫЛА БЫ танком..." ничего не дадут... Помнится, я просил не делать предположений. Есть звуковая запись рассказа спасателя, который нашёл (А не один из...). Подробная.

Не один ты общаешься со спасателями.
У каждого свое видение ситуации. Помимо пленки, есть еще несколько человек, которые адекватно могут рассказать обо всем ими там увиденном, и сделать свои выводы.

по поводу абы да кабы: если мне помниться сам Волков, изначально заявил, что трагедия вероятно произошла еще 12 декабря. А что в итоге?
так что про бабушку рассказывайте бабушкам

Федорыч, советую не кипеть. Нет повода.
Есть инфа - выкладывай.
Трагедия произошла и от этого никуда не деться.
Можно всем заткнуться, а можно сделать выводы, и постараться, чтобы такого не повторилось больше

Сообщение от Carabus

...Надо иметь спутник. спот. Все верно. Но спасли бы ее эти игрушки? Нет, не спасли....

Игрушки? Вы это серьезно?
спутниковая связь является игрушкой только в руках дилетантов. Спутниковая связь спасла сотни жизней, спасет тысячи, и могла бы спасти еще не одну тысячу, если бы имелась в нужное время в нужном месте.

[Фёдорыч]

Согласен. Эмоции - штука не простая.А выводы надо делать при наличии информации. Сейчас информация есть. Насколько это возможно.
С Емичем переговорил. Запись отдам ему. Надо внимательно прослушать. И сделать правильные выводы.

[HigherG]

друзья, я хочу одно сказать... чтобы там не произошло, оно произошло...
даже расказ из первоисточника, все равно не восстановит реальную картину, ибо в момент когда это случилось, никого там не было...

из многолетнего опыта работы в сфере, где очень строго и скупрулезно расследуются самые разные инцинденты, скажу вам, что важнее даже установить не то, что произошло, а именно то, что привело к это ситуации... и из этого сделать выводы, чтобы больше в такую ситуацию никто не попал...

у нас на работе это называется root cause analysis, "установление коренных причин"... потому что инцинденты происходят только когда сходятся несколько причин... помимо причин, есть еще способствующие факторы, которые являются катализаторами... в общем, тоже хочу послушать эту запись, а потом свести все воедино в соотвествии с имеющейся методикой и поделиться со всеми... думаю это будет полезно всем...

[kolun]

Сообщение от HigherG

у нас на работе это называется root cause analysis, "установление коренных причин"...

Парни, мы ж русские люди... зачем нам всякие западные сложности?
Вот Бог, вот порог. Сигай с него, если сможешь...

[HigherG]

Сообщение от kolun

Парни, мы ж русские люди... зачем нам всякие западные сложности?

мне кажется, основная тема дискуссии здесь касается конкретных методов "как?", а не философское "зачем", поэтому не хотелось бы разводить воду, в конкретной теме обеспечения безопасности.... но единожды, дабы обозначить свою собственную позицию, я выскажусь

ответ на заданный вопрос в следующем -

...потому что контролирование рисков работает, в отличие от традиционного "авось"...

в 2003-2004 году мы строили 800-метровый, самый длинный на Сахалине мост, через залив Чайво... на подряде работала уважаемая на дальнем востоке организация "Дальмостострой" из Комсомольска... они через некоторую ломку внедрили у себя требования по безопасности, процедуры и прочую бюрократию... в течение года я плотно общался, как с руководством, так и с рядовыми трудягами на этой стройке... так вот из всего этого общения больше всего заполнилось, реплика одного из начальников смены: "вы знаете, а ведь поверил я во все эти ваши процедуры и бумажки по безопасности... потому что на прошлом подряде - мост через Амур, у нас погибло 3 человека... на этом, нет ни одной производственной травмы..."

и даже не нужно копаться в том, для чего это все делается с точки зрения компании, какая тут мотивация... факт остается фактом, все мужики вернулись домой, к семьям, продолжают работать без травм и инвалидностей...

а так, конечно, у каждого своя планка риска, не важно, у нас или в буржуинстве, хотя мы больше фаталисты, в то время как они прагматики... "каждый сам выбирает свой яд"...

[mad]

Сообщение от HigherG

у нас на работе это называется root cause analysis, "установление коренных причин"... потому что инцинденты происходят только когда сходятся несколько причин... помимо причин, есть еще способствующие факторы, которые являются катализаторами...

о, нет. тольо не это.

[HigherG]

как уже сказал, никому ничего не навязываю

если не дозировать, то от этих всех систем очень быстро становишься параноиком

живым, непокалеченным параноиком

chose your own poison

[mad]

Сообщение от HigherG

как уже сказал, никому ничего не навязываю

если не дозировать, то от этих всех систем очень быстро становишься параноиком

живым, непокалеченным параноиком

chose your own poison

Гриш, все конечно хорошо красиво на проектах, но поверь мне - это в рутине, когда нефть течет себе и течет. Когда наступает время Х и каждый день простоя стоит...ну очень много, то ситуация несколько меняется. У меня много примеров, но это будет сильный офтоп.

По сути, как у вас перегибают палку - ты сам знаешь. Сейчас большинство "анализов коренных причин" нашими умелыми последователями западной культуры безопасности сводится в область психологии. Мол а что толкнуло человека сделать это... Может что-то в семье или какой-то межличностный конфликт?

Есть нормальные наши книжки, например у Захарова очень хорошо описаны и причины Аварийных Ситуаций и наложение и управление рисками (кстати ИМХО - альпинизм - это сплошное управление рисками, в чистом виде). Вероятно и в туризме есть методики оценки причин НС.

Вероятно мы друг друга не поняли... В общем я за разборы, но не настолько коренные как описал выше.

[Tanya]

у спасателей еще версия была, что не в движении все это произошло, ладно палатка разобранная была, вода могла чехол порвать, но Надю нашли без верхней одежды, если бы куртка была застегнута, то её бы изорвало, но вряд ли с нее сняло море...даже страшно предположить, что она могла там встать на ночлег...может, конечно, позже они это опровергли, я больше не общалась

[Тормоз]

Сообщение от Tanya

у спасателей еще версия была, что не в движении все это произошло, ладно палатка разобранная была, вода могла чехол порвать, но Надю нашли без верхней одежды, если бы куртка была застегнута, то её бы изорвало, но вряд ли с нее сняло море...даже страшно предположить, что она могла там встать на ночлег...может, конечно, позже они это опровергли, я больше не общалась

...я всё время думаю об этом...что это случилось на стоянке...страшно было ей...

[Carabus]

Сообщение от maksimPetrovich

Игрушки? Вы это серьезно?
спутниковая связь является игрушкой только в руках дилетантов. Спутниковая связь спасла сотни жизней, спасет тысячи, и могла бы спасти еще не одну тысячу, если бы имелась в нужное время в нужном месте.

Никто не спорит. Но в данном случае спутниковая связь ничего бы не изменила.
Спутниковая связь хорошо, но она порой и вселяет уверенность, вот я позвоню и за мной прилетит вертолет. В результате люди порой загоняют себя в тяжелые ситуации, а со связью что-то не получается (тот же каньон).
У нас на Сахалине это относится больше к обычной связи, и не к туристам, а к автомобилистам, тем же рыбакам. Люди едут в метель, а потом звонят в МЧС: "Я вот застрял, вытаскивайте".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тормоз

...я всё время думаю об этом...что это случилось на стоянке...страшно было ей...

Мне это кажется врядли могло быть. С юга от мыса Мраморного - урочище Курорт, там целый поселок японский стоял, бетонный парапет, на нем развалины домика. Море туда никогда не доходит. В километре севернее Белого Камня, где водопад Грациозный тоже места для лагеря более, чем достаточно.
Море страшная сила, большинство трупов оно выкидывает именно раздетыми. Было это 12-го или 16-го не установит никакая экспертиза. Течение в том месте направлено с юга на север, снос наиболее вероятен в этом направлении.

[HigherG]

Сообщение от Carabus

Спутниковая связь хорошо, но она порой и вселяет уверенность, вот я позвоню и за мной прилетит вертолет. В результате люди порой загоняют себя в тяжелые ситуации, а со связью что-то не получается (тот же каньон).

я лично не строю никаких иллюзий, относительно того, что прилетит вертолет, и спасет в течение 15 минут... для меня спутниковая свяь в первую очередь эспособ получить точный прогноз погоды, ну и держать регулряную связь с цивилизацией... соотвественно - средство предотвращени, а не реагирования...

а вообще, меня наш знакомый Кэл, однажды поразил... я его спросил, берут ли они спутниковые телефоны на свои тысячекилометровые сплвы по северной Канаде... и он ответил, что принципиально не берут. Потому что вызов спасслужб будет стоить около $15000, и поэтому не должно быть соблазна куда-то позвонить... ну и дисциплинирует это соотвественнно....