Выбор лыж, креплений и ботинок

[Windragona]

Сообщение от maksimPetrovich

Передвижение на лыжах.
Сам я иду вот на этих Fischer BackCountry E109 CROWN с камусами.
Fischer BackCountry E109 CROWN

Максим, ты на этих лыжах уже ходил в походы? Интересно, насколько они удобные, сколько весят, какие к ним ботинки?
Вообще, какие лыжи для походов самые подходжящие. Не для горно-лыжных бэк-кантри со спуском слаломом, а для простого похода с рюкзаком по пересечённой местности.
Эти, которые по ссылке, вроде, с металлическими кантами? Мне кажутся тяжёлыми. Вес более 2 кг одна лыжа или две? А насечка под колодкой есть у них? Она плохо помогает, нужно всё равно камус?

[maksimPetrovich]

Речь идет об этой модели этих Fischer BackCountry E109 CROWN

Сообщение от Windragona

Максим, ты на этих лыжах уже ходил в походы?

Купил их в 2010г.. За прошлый сезон в общей сумме ходил около 17 дней (в том числе и на Спамберг).
В этом сезоне уже около 10 дней (Оноры в том числе)

Сообщение от Windragona

Интересно, насколько они удобные?

Лыжи как лыжи.
Я их выбирал так: пришел в магазин "Ирбис", а там 3-4 модели стоят. Ну я голову почесал, взял каталог и вижу там значит Шпаро в журнале на этих лыжах на Северный полюс идет и лицо у него такое счастливое. Ну я и купил сразу.
По поводу удобства. Да вроде удобные. Нигде не жмет. Жалоб не было.

P.S. На таких же лыжах помимо Шпаро ходит еще наш Андрей (Andrei)

Сообщение от Windragona

сколько весят? Мне кажутся тяжёлыми. Вес более 2 кг одна лыжа или две? ?

Мои (длина 198 см.) вместе с креплениями Telemark Rottefella весят 3065 гр. за пару.
На сайте пишут 2290 гр. без креплений (длина 198 см.). Это очередное вранье.

Сообщение от Windragona

Эти, которые по ссылке, вроде, с металлическими кантами? А насечка под колодкой есть у них? А насечка под колодкой есть у них? Она плохо помогает, нужно всё равно камус?

Да кант металлический. Насечка есть конечно, иначе какие-же они были бы бэккантрийные?
Насечка как насечка, которая Вас конечно же не спасет везде. Где-то наступит предел, и дальше вверх пойдете либо с камусом либо с той же насечкой, но с большими серпантинами.

Сообщение от Windragona

Вообще, какие лыжи для походов самые подходжящие. Не для горно-лыжных бэк-кантри со спуском слаломом, а для простого похода с рюкзаком по пересечённой местности.

Не такой богатый у меня опыт, чтобы говорить какая модель лучше.
Могу лишь сказать, что однозначно наличие насечки (при условии отсутствии камуса) и стального канта должно быть обязательно (мое мнение). Это я понял после Спамберга, с нами был Леха с лыжами (не помню модель), так вот отсутствие канта два раза его чуть не сгубило. Там где мы с легкостью проходили траверзом (склоны порядка 30 градусов), он несколько раз оказывался в плачевной ситуации, лыжи просто ехали под уклон, не держали абсолютно. Чуть в истоки Найбы не завалился, когда каньон проходили.
А кант он все таки как ни крути лучше вгрызается в жесткий склон и лучше держит.

Шерстобитов М. ходит на скитурах в альпиноидных ботинках.
Говорит, что ему в них комфортнее, у него проблема с голеностопом и наши мягкие ботинки ему не подходят (из-за гнущейся плюсны, и невозможности авторасстегивания при падении).

Данила, мне на днях заявил, что считает ски-туры оптимальным выбором для Сахалинской зимы.

Я думал сперва в этом направлении, но потом решил, что уж слишком они тяжелые и громоздкие. (мое личное мнение)

Сообщение от Windragona

какие к ним ботинки?

Тут вы сами решаете что для вас лучше.
Можно тросиковые, ну а там с обувью размах большой.
Можно специализированные для зимних походов.
В прошлом сезоне, использовал крепления система NNN, ботинки Fisher BCX 6. Вес 2000 гр. за пару. (на правой фото лыжи другие FISCHER SNOWBOUND CROWN (Лена Уварова в них ходит, кажется у Емича такие же).)




В этом сезоне использую крепления Telemark Rottefella, ботинки Fisher BCX 8. Вес 2600 гр. за пару.



Почему отказался от BCХ 6 и перешел на BCX 8?
Во первых, они более теплые (но это только визуальное восприятие), фактически до конца я этого еще не осознал. Также они гораздо выше.
Во-вторых, на Спамберге, нам приходилось снимать лыжи и идти по жесткому фирну под крутыми углами наверх. Так вот у BCХ 6 большая вероятность сломать (или погнуть) тонкое крепление впереди. А если это произойдет в походе, тогда хана. А вот у BCХ 8 такой проблемы нет. Ступени можно рубить не боясь, как в альпинистских башмаках. Проверено на Оноре, поднимались по малоснежным хребтам, много камней. Ненадежным мне кажется этот штырь у шестых, однозначно когда-то сломается. Толстая подошва. Vibram.
Ну и в-третьих, никакой мороки с застегиванием, выстегиванием. НИчего не замерзает, ни надо ничего кипятком обдавать и т.д. и т.п. У BCX 6 и их креплений системы NNN если попали в оттепель или где-то в креплении встал лед, то проблема может быть на весь поход, каждый раз что-бы снять крепление нужно будет поливать его из термоса. ТАк было у меня на Спамберге (пару раз), так было у Лены и Сереги на Онорах.

[maksimPetrovich]

Сейчас испытываю следующую систему:
постараюсь вам ее сфотографировать здесь на кухне.
Система разрабатывается с целью поиска более продолжительных зимних походов и защиты башмака от внешней влаги.

Берем башмаки BCX8 и басковские бахилы. Вставляем башмаки в бахилы. Ничего не разрезаем. Легкий басковский материал PolyOxford позволяет втыкаться плотно в крепление и защелкивать его без каких либо дополнительных трех дырок снизу.
С BCX 6 такой фокус бы не получился.






Тут все в притирку. Будь бахилы немного больше или из более толстого материала в крепление бы не влезли.
Бахилы нужно брать больше чем на стандартный башмак за счет выпирающего крепления у BCХ8.


Испытаний еще не было.
Отпишусь после...

[Windragona]

О! Максим, спасибо тебе за столь подробный рассказ с фотами!
Надумала обзавестись лыжами для походов.
А крепление обычное русское 75 мм с дырочками подойдёт для этих ботинок? Вдруг не найду Ртефеллу. В Москву еду в конце февраля, вот и собираю инфомацию.

[kolun]

Макс, басковские бахилы - их в городе брал? или по инету выписывал?

[Аспид]

Сообщение от maksimPetrovich

Сейчас испытываю следующую систему:
...

Правильно мысль работает. ДолжнО получиться и тепло будет.

[maksimPetrovich]

Сообщение от Windragona

А крепление обычное русское 75 мм с дырочками подойдёт для этих ботинок? Вдруг не найду Ртефеллу. В Москву еду в конце февраля, вот и собираю инфомацию.

Не знаю. С виду похожи. Немного разный дизайн, разная система крепления пружин, а вот 3 штыря вроде такие же.
В магазине Вам обязательно подскажут на месте.

По бэккантрийным лыжам кроме Fischer BackCountry E109 CROWN на Сахалине
есть еще FISCHER SNOWBOUND CROWN вроде у Емича, Лены и Сереги (Sorteros). Их лыжи немного шире.

В Ирбисе появилась какая-то новая модель Fischer S-Bound что-то отсюда http://www.fischersports.com/ru/Nord...%D0%B8/S-Bound
Смотрел, трогал, в принципе то же самое, единственное насечка сделана крупной рыбьей чешуей.

Из ботинок у Salamon также есть серия бэккантрийных лыжных ботинок
У Емича и Сереги модель Salomon X-ADV 6. Система креплений NNN. на фото впереди хорошо виден металлический штырь.



Положа руку на серде, брать бы Salamon не советовал.
Явно проигрывают фишерам.

Сообщение от kolun

Макс, басковские бахилы - их в городе брал? или по инету выписывал?

Из москвы в баске. Осенью 2010г.. Какие модели и из чего шьют сейчас, не знаю.

[Andrei]

Сообщение от maksimPetrovich

По бэккантрийным лыжам кроме Fischer BackCountry E109 CROWN на Сахалине
есть еще FISCHER SNOWBOUND CROWN вроде у Емича, Лены и Сереги (Sorteros). Их лыжи немного шире.

Это не так, геометрия у Fischer BackCountry E109 CROWN и FISCHER SNOWBOUND CROWN одинаковая, только последние заметно мягче будут, для спусков более оптимизированы наверное. У Емича другая модель лыж, те действительно на 10 мм. шире.

[Сибиряк]

Всем привет. На днях был в Ирбисе видел лыжи Fisher Sbound 112 Мне очень понравилась геометрия 112/88/112 немного уже чем мои 7summits есть насечка. Думаю на след год купить на замену моих беккантрийных Sporten . Поставлю телемарк крепы тросиковые и возьму боты Scarpa T-3

[Аспид]

Заметил в своё время, что если в группе имеются лыжи разной ширины, то двигаться с троплением гораздо тяжелее: широкая лыжа после узкой как бы тропит заново, узкая после широкой проваливается. И ещё - мы быстро отказались от очень широких лыж (Лесные, кажется) в горах, т.к. при траверсах по жесткому снегу голеностоп сильно нагружается.
Что касается Fisher Sbound 112 с их геометрией 112/88/112, то приталенность 112/88= 127%, т.е. как у большинства паудерных г/лыж. Если эти лыжи достаточно мягкие, то и вести себя будут на спусках в пухляке соответственно. Вопрос только, насколько хороши они будут при движении по долине? Тропить - толкать лыжу, почти вдвое шире обычных туристских может статься оч.нелегко.

[Сибиряк]

Дядь Саша приветствую ! Я думаю есть только один способ проверить. Купить лыжи и пойти в поход. Практика это наше все. Кстати не по теме: помниться ты на Птичке говорил что тебе нужно решить проблемму с дальностью связи в кайт походах. Звони 299436. Макс.Ш.

[Tanya]

S-Bound вроде Ирбис всегда возил, других моделей я у них не видела...а в этом году разной ширины привозили, самые широкие на 112 носок был, правда, когда я себе покупала, у них ростовка 159 только осталась, пришлось поуже взять

[Windragona]

Все эти лыжи с металлическими кантами, и чем шире, тем тяжелее. Для меня актуален вес. С горы ехать на них, конечно, хорошо, а вот в гору лезть по снегу, думаю, не очень. Деревянные "Лесные" были лёгкими, хоть и по ширине 80/80/80 ("где талию делать будем?" ). Поэтому я лично для просто походов выберу узкие.
И ещё вопрос: как длину лыж для похода выбираете?

[maksimPetrovich]

Сообщение от Windragona

И ещё вопрос: как длину лыж для похода выбираете?

Обычно. бэккантрийные лыжи для сильно пересеченной местности берешь себе в рост или короче.
На длинных среди деревьев не разгуляешься, но вот Fischer E109 CROWN производитель советует брать длиннее.
Для чего я не понял.Послушав их совета взял длину 198 см. при росте 188.
Для целины в долинах отлично, идешь быстрее чем на коротких, но для подъемов и нарезания серпантинов не всегда удобно, можно было бы и покороче.

Вот здесь еще почитайте Людмила о Лыжи с насечкой против гладких лыж

и вот полезная инфа http://caravan.hobby.ru/materiel/equ...nev/index.html

[Andrei]

Сообщение от maksimPetrovich

На длинных среди деревьев не разгуляешься, но вот Fischer E109 CROWN производитель советует брать длиннее.
Для чего я не понял.

Как я понял логику фирмы Фишер: лыжи Fischer E109 предназначены для больших равнинных (тундровых, ледовых) пробегов, для которых характерен довольно плотный выдутый снег. Отсюда и их сравнительно небольшая ширина и рекомендации брать лыжи заметно длинее своего роста, ориентир - скорость, эти лыжи довольно жесткие.

Серия S-Bound заточена больше для хождения по склонам, в которых не последнюю роль будет играть удовольствие от прохождения спусков. Отсюда мягкая лыжа, что делает их немного более "тупыми" и выраженный карвинг в широких моделях, который, на мой взгляд, может повлечь за собой серьезные проблемы в прохождениии горных травесов на плотном снегу.