Групповой спальник и конденсатник в зимних походах

[Andrei]

Сообщение от maksimPetrovich

Семь дней, шесть ночёвок многому научили.
Тестировались и люди и снаряга.
Многие вещи переосмыслили:

- осознали важную роль пещер в длительных походах, как средство хоть как-то избежать ночного жуткого холода и убийственного для всех вещей конденсата, который царит в палатках

Хочу этой зимой попробовать синтетическое одеяло-конденсатник поверх спальных мешков, а тут и статья правильная подоспела:
http://www.risk.ru/users/homul/18302/

[Beretik]

Сообщение от Andrei

... а тут и статья правильная подоспела:
http://www.risk.ru/users/homul/18302/

тема групповухи в походе раскрыта...

[kolun]

Сообщение от Beretik

тема групповухи в походе раскрыта...

пукнуть низя

[mad]

Если серьезно, то прошлой зимой собирался нито заказывать нито сам шить. В общем есть все контакты где купить материалы или где все сшить по индпошиву.
Доступный материал - легкий нейлон и дешманский Финсулэйт (Р 100). Финсулэйт Р 100 - не ахти какой теплый, но ничего другого не найти.
Индпошив - женщина работающая в новом Баске (а ранее в старом Баске) - короче из кагорты той банды. Она шила мне полупуховой спальник - очень доволен. Хотя конденсатник сшить можно и самому.

В общем бросаю клич на групповой заказ, раз уж тема групповухи всплыла. Если вмешаются админы и извлекут мое сообщение и с позором вынесут в отдельную тему - то буду только рад!

[Carabus]

Групповые спальники еще 30 лет назад были в почете. И в знаменитой книге Лукоянова "Зимние спортивные походы" о них написано немало. Другое дело, что они объемные тогда были и кроме спальника в рюкзак мало что влезало. У меня такой до сих пор жив, причем он из двух спальников, вставляющихся друг в друга.

[Аспид]

В нашем зимнем кайт-походе роль группового конденсатника выполнял кайт. Всего-навсего два слоя нейлона, а эффект был заметный.

[Крыс]

Сообщение от Andrei

Хочу этой зимой попробовать синтетическое одеяло-конденсатник поверх спальных мешков, а тут и статья правильная подоспела:
http://www.risk.ru/users/homul/18302/

Ну дык вот же Емич-Цифра привозили: http://www.sivera.ru/catalog/sb/accessories/356/ Очень удобная вещь.

[Andrei]

Сообщение от Крыс

Ну дык вот же Емич-Цифра привозили: http://www.sivera.ru/catalog/sb/accessories/356/ Очень удобная вещь.

Это - просто чехол на мешок из синтетической ткани, смещать "точку росы" за пределы спального мешка он не в состоянии, равно как и не в состоянии это сделать любой, даже самый влагонепроницаемый материал - впитывающий влагу слой должен обладать определенной теплоизоляцией, чтобы "точка росы" попадала именно на него. Бивузаки защищают лишь от внешней влаги, попадающей сверху.

[Аспид]

Сообщение от Andrei

Это - просто чехол на мешок из синтетической ткани, смещать "точку росы" за пределы спального мешка он не в состоянии, равно как и не в состоянии это сделать любой, даже самый влагонепроницаемый материал - впитывающий влагу слой должен обладать определенной теплоизоляцией, чтобы "точка росы" попадала именно на него. Бивузаки защищают лишь от внешней влаги, попадающей сверху.

Отнюдь, сэр! И от капели защищают, и за счёт уменьшения конвективных теплопотерь выводят точку росы за спальник - на поверхность чехла.
Если мало - можно сделать два чехла, и тогда основной конденсат окажется между слоями.

[Крыс]

Сообщение от Andrei

Это - просто чехол на мешок из синтетической ткани, смещать "точку росы" за пределы спального мешка он не в состоянии

Андрей, это теория, я в ней не понимаю. А на практике я спал с этим чехлом минувшей зимой в палатке раза 3-4, наконец-то за несколько лет спальник утром был совершенно сухой. До этого в принципе в качестве конденсатника пользовал пару раз БАСКовский "спантик", всё бы ничего, но сам спантик сильно отсыревает и тяжелеет. А эта хрень сверху мокрая, но внутри сухая, клёво.

[mad]

Сообщение от Крыс

Андрей, это теория, я в ней не понимаю. А на практике я спал с этим чехлом минувшей зимой в палатке раза 3-4, наконец-то за несколько лет спальник утром был совершенно сухой. До этого в принципе в качестве конденсатника пользовал пару раз БАСКовский "спантик", всё бы ничего, но сам спантик сильно отсыревает и тяжелеет. А эта хрень сверху мокрая, но внутри сухая, клёво.

В бивуакзаке меньше сыреет (там скорее внутри пот кристализуется), но все же на длинную нужен именно конденсатник. ИМХО...

[Emich]

Тема весьма не простая... ибо лучшие умы бьются с проблемой конденсата и до сих пор ничего совершенного не придумали.

ИМХО Основная проблема бивуакзака это внутреннее отсыревание спальника, Хотя надо признать при ночёвке в холодной палатке такое отсыревание будет минимальным, а вот в тёплой пещере внутренняя часть бивака будет мокрой. Наверное лучшеесли вместо мешка будет мембранное одеяло, чтобы спальник по бокам мог дышать (именно поэтому кайтеры так хвалят кайты) . Идея легких синтетических одеял не нова, хотя до конца и не развита, во всяком случае у нас. Надо опытным путем сравнить в пещере и в палатке.

[Carabus]

В пещерах влажность воздуха из-за более высокой температуры, видимо, в разы выше, чем в палатке, поэтому и проблем с отсыреванием больше. А в принципе дополнительное покрывало сверху оно, как мне кажется, больше иллюзию создает, чем лечит. Влажный воздух он же равномерно насыщает весь слой до границ с холодным воздухом. В момент подъема на спальнике нет конденсата, но при его охлаждении влага конденсируется внутри точно также. Если в пещерах так тепло, то есть смысл спать не в пуховых спальниках, а в дешевых китайских, которые сами вытягивают воду. В прошлом году в марте на Курилах, горя с ним не знал. Ложишься мокрым и холодным, просыпаешься сухим и горячим.

[Emich]

Сообщение от Carabus

В пещерах влажность воздуха из-за более высокой температуры, видимо, в разы выше, чем в палатке, поэтому и проблем с отсыреванием больше.

Это только теория На самом деле пещеру и палатку я приводил в пример только из за разного уровня точки росы (как правильно заметил Андрей). В пещере точка росы находится за пределами спальника, а в палатке (зимой) где-то внутри, но не точка росы убивает пуховый спальник в палатке, а выдыхаемый пар. Китайский синтетический спальник это конечно круто, но это всё таки зима... а Налимовых в наших рядах не много (вообще нет) чтобы укрываться тулупчиком.

Хороший теплый синтетический спальник занимает 40-70% объема рюкзака... ну это ни в какие ворота.

[sorteros]

Согласен с тем, что теоретизировать можно вечно. Углубиться в термодинамику, сделать в конце концов какие-то выводы. Но практика, как это обычно бывает, покажет совсем иное.