VIVA КАМЧАДАЛЫ!!!

[Emich]

Сообщение от Мстислав

C удовольствием научим Вас чему-нить, приезжайте. Хотя конечно Владик поближе будет, да и Хабаровск тоже. Я слышал что там есть кто-то..

Владивосток очень развитый регион (велоспорт, альпинизм, туризм, скалолазание), однако про каякеров не слышал. Ну и с Зимой у ребят природные проблемы.

А вот Хабаровск, явно отстает от всего ДВ практически по всем направлениям, за исключением наверное скалолазания. Скалодромчик для ДВ они классный отгрохали.

Добавлено через 56 минут

Сообщение от Мстислав

Пользуемся некки киюк вы правильно нашли ссылочку. Шикарные бюджетные лодки!

Мстислав, насколько я понимаю у Neсky нет быстроходных тандемов, подходящих для долгих экспедиций (например Ладога 2 идет куда быстрее однерки, а обводы у нее такие же что и 1-ки).
Да и разве вы смогли бы загрузить Киюки так как загрузили Ладоги 1?

Хотелось бы услышать мнение соображающего и юзающего человека, как вообще оцениваете Неки для экспедиционного применения в автономном режиме?

По всем остальным показателям более менее все ясно. (Сухо, непотопляемо, стабильно, долговечно)

[HigherG]

Сообщение от Emich

Владивосток очень развитый регион (велоспорт, альпинизм, туризм, скалолазание), однако про каякеров не слышал. Ну и с Зимой у ребят природные проблемы.

А вот Хабаровск, явно отстает от всего ДВ практически по всем направлениям, за исключением наверное скалолазания. Скалодромчик для ДВ они классный отгрохали.

а помнишь у нас как-то товарищ со Владика появлялся, он говорил что глухо... а Хабаровск каждый третий сплавщик, ибо есть где, очень много где, но это немного не-то - речная культура... я это в офисе вижу когда туда летаю - у нас все календари - морские, у них реки сплошные...

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Мстислав

Эскимосов крутим на всём любыми способами и даже без весла

мстислав, у меня другого плана вопрос... на сайте на вашем прочитал в рекомендациях снаряги что лучше пользоваться сухими костюмами... но у некоторых наших водных авторитетов которые тоже полустрова на зодиаках обошли, причем в т.ч. местами среди льдов что все-таки лучше мокрые костюмы... чем обоснована необходимость именно сухи костюмов (понятно что на зодиаке воды получаешь в разы меньше), но даже в мокрой тройке я перегреваюсь чуть внешняя тем-ра перевалит за +15

[TapeH]

Черт, я вот думаю о каяке на след. год, может сразу "проапгрейженный" и брать... Только я понимаю Неки неразборные, соответственно встает большой вопрос с транспортировкой и хранением... Не щастья на земле

[HigherG]

Сообщение от TapeH

Черт, я вот думаю о каяке на след. год, может сразу "проапгрейженный" и брать... Только я понимаю Неки неразборные, соответственно встает большой вопрос с транспортировкой и хранением... Не щастья на земле

я буду брать гараж под это дело... вот мне тока интересно как енто 6 метровое неразборное сюда доставлять... а мож с япии что-то притащить можно, хотя там в два раза дороже только ценник...

[Мстислав]

Сообщение от Emich

Владивосток очень развитый регион (велоспорт, альпинизм, туризм, скалолазание), однако про каякеров не слышал. Ну и с Зимой у ребят природные проблемы.

А вот Хабаровск, явно отстает от всего ДВ практически по всем направлениям, за исключением наверное скалолазания. Скалодромчик для ДВ они классный отгрохали.

Добавлено через 56 минут


Мстислав, насколько я понимаю у Neсky нет быстроходных тандемов, подходящих для долгих экспедиций (например Ладога 2 идет куда быстрее однерки, а обводы у нее такие же что и 1-ки).
Да и разве вы смогли бы загрузить Киюки так как загрузили Ладоги 1?

Хотелось бы услышать мнение соображающего и юзающего человека, как вообще оцениваете Неки для экспедиционного применения в автономном режиме?

По всем остальным показателям более менее все ясно. (Сухо, непотопляемо, стабильно, долговечно)

Да, странно конечно, там и реки и море тёплое и острова красивейшие, просто удивительно что не мочат ребята. Может просто поискать их нужно получше..

Всё что можно купить (без Особых проблем и быстро) в России из некки - это то что представлено на абв - www.abvsport.ru . Однозначно мы не смогли бы нагрузить некки как ладоги, но есть и покруче модели например вот или вот - их можно грузить и поболее, чем ладоги. Тандемов приличных вроде нет особо. Но на некки свет клином не сошелся. Есть ещё приён - возит их Миша Пастухов в Москву - kayakextrem.ru , лодки вечные, но туповатые и тяжёлые. Ну а что касается разборных лодок, могу порекомендовать суперклассику с соответственным ценником http://www.feathercraft.com/ - америка и http://www.seakayakinguk.com/ - англия (разборные стеклопластиковые, пожалуй лучшее что есть в морском каякинге и не супер-дорогие, порядка 1500 Евров). Но всё же среди доступных и хороших брендов - некки самые интересные.

[HigherG]

Сообщение от Мстислав

Да, странно конечно, там и реки и море тёплое и острова красивейшие, просто удивительно что не мочат ребята. Может просто поискать их нужно получше..

Всё что можно купить (без Особых проблем и быстро) в России из некки - это то что представлено на абв - www.abvsport.ru . Однозначно мы не смогли бы нагрузить некки как ладоги, но есть и покруче модели например вот или вот - их можно грузить и поболее, чем ладоги. Тандемов приличных вроде нет особо. Но на некки свет клином не сошелся. Есть ещё приён - возит их Миша Пастухов в Москву - kayakextrem.ru , лодки вечные, но туповатые и тяжёлые. Ну а что касается разборных лодок, могу порекомендовать суперклассику с соответственным ценником http://www.feathercraft.com/ - америка и http://www.seakayakinguk.com/ - англия (разборные стеклопластиковые, пожалуй лучшее что есть в морском каякинге и не супер-дорогие, порядка 1500 Евров). Но всё же среди доступных и хороших брендов - некки самые интересные.

блин! надо срочно пробивать командировку за бугор.. вопрос только как

кстати, есть тут у нас... типа трансатлантическая суперклассика :-) правда она совсем другого плана...

ЗЫ на первой фотке на заднем плане миниатюрная "сахалинская камчатка" в Макаровском районе...

[Мстислав]

Сообщение от HigherG

мстислав, у меня другого плана вопрос... на сайте на вашем прочитал в рекомендациях снаряги что лучше пользоваться сухими костюмами... но у некоторых наших водных авторитетов которые тоже полустрова на зодиаках обошли, причем в т.ч. местами среди льдов что все-таки лучше мокрые костюмы... чем обоснована необходимость именно сухи костюмов (понятно что на зодиаке воды получаешь в разы меньше), но даже в мокрой тройке я перегреваюсь чуть внешняя тем-ра перевалит за +15

Что касается костюмов. Работать в мокром гидрике сложновато, даже в троечке - это же не катамаран на реке, где ты подгребаешь только иногда, либо лопатишь недолго проходя порог. Это монотонная, долгая, изнуряющая нагрузка, где расчёт теплопередачи важнее всего пожалуй. Неопрен может быть комбезом или полкуомбезом в сочетании с курткой. Но ты всё равно сырой, достаточно юбку снять с очка, чтоб уже холод почувствовать. А если на обед причаливаешь и переодеваться в сухое не резон? Просто промерзаешь и мечтаешь побыстрее опять в лодку сесть. Опять-же при постоянной работе даже в трёшке неопреновой очень жарко, а значит топишь жиры и соответственно теряешь каллории, энергию - а значит больше еды надо брать - вес, место и т.д. (советую почитать тут). В более толстом неопрене совсем жарко, тратишь ещё больше каллорий на обычные движения ещё и за счёт дополнительных усилий на сгибание и разгибание костюма. Лучший вариант, как мы считаем - это полностью сухие(с пришитыми носками) штаны полукомбезом, высокие до груди на лямках и морская куртка (всё из качественной мембраны обязательно!!) - обязательно с возможностью расстёгивания воротника и чем болше расстёгивается, тем лучше. Да, теряется герметичность, но ты и не киляешься в море так же часто как в реке.. можно сказать что вообще не киляешься. При причаливании и отчаливании застёгиваешься, а во время переходов спокойно регулируешь теплоотдачу. Нельзя потеть - потеря энергии и нельзя мёрзнуть - тоже потеря, но вдвойне. Вылазишь в сухом из лодки, пофиг на ветер вокруг, спокойненько снял костюм и сразу стоишь в тёпленьком, мягеньком и сухом термобельишке. Гораздо быстрее, удобнее и практичнее, но дороже

Добавлено через 6 минут
А расскажите пожалуйста что есть из снаряги в японии? У них нет своего производства лодок? Или японцы не каякры? Почему там дороже? Может есть вторичный рынок? Я просто уверен, что если япошки делают что-то, то это должно быть круче любой америки и европпы. Вам поближе там, может что виднее будет чем нам?

[Emich]

Есть Варианты притащить пластиковые лодки из США (можно даже БУ). И из Японии выбор большой (представлено большинство брендов)...
Это Япония http://en.montbell.jp/products/goods...hp?category=78

Добавлено через 4 минуты
Хе Единственный тандем за 65 ТЫР только в Японии... нах-нах.

Добавлено через 8 минут
Поискать наверное можно, но для нас первичее походы, а потом каяки, поэтому каяки должны быть подогнаны аод походы а не наоборот . Может быть Тритон проснется и станет лучше, Хотя за 2008 год он подрос аж на 30%.... только в цене

[HigherG]

Сообщение от Мстислав

Нельзя потеть - потеря энергии и нельзя мёрзнуть - тоже потеря, но вдвойне. Вылазишь в сухом из лодки, пофиг на ветер вокруг, спокойненько снял костюм и сразу стоишь в тёпленьком, мягеньком и сухом термобельишке. Гораздо быстрее, удобнее и практичнее, но дороже

ну тут большая часть резидентов форума, много-много зим местами фрирайдеры, местами туристы, давно все перешли на правильные мембраны, термак и утеплители и вопрос расхода энергии знаком хорошо, просто в байдарочных делах у нас только второй полноценный сезон, и мы толком еще не разобрались что к чему - здорово что есть возможность консультироваться с более опытными товарищами

вообще, в процессе обдумывания Шмидта, я серьезно хотел взять дорогущий костюм сухой каякеровский из буржинства, правда цельный с молнией на груди (и кстати бы если заказал, вот прям седня бы его привезли), но меня смутило как раз то, что с терамком в нем может быть холодно, что естественно хуже чем жарко, как ты и написал... но по всей видимости зря... поэтому теперь уже идем в неопрене, в принципе расстояния не такие большие, думаю прорвемся (у кое-кого вообще есть много запасенной лишней энергии которую надо жечь )... хотя с другой стороны, пока я сам не сделаю эскимоса, врядли я захочу бултыхаться в воде в среднем термаке и тонюсеньком гортексе... вообщем посмотрим, расти надо, и апгрейдится в сухое по всей видимости тоже ...

Сообщение от Мстислав

Добавлено через 6 минут
А расскажите пожалуйста что есть из снаряги в японии? У них нет своего производства лодок? Или японцы не каякры? Почему там дороже? Может есть вторичный рынок? Я просто уверен, что если япошки делают что-то, то это должно быть круче любой америки и европпы. Вам поближе там, может что виднее будет чем нам?

я тут книженцию имею одну, называется Complete Folding Kayaker, давно у меня она - помимо всего прочего тут обзор самых популярных моделей - Feathercraft, Falbot, Klepper, Nautiraid с информацией по основноым параметрам и поведению на воде и т.д. Из японского упоминается Fujita 480 (полная однерка), с ценником $2500, с самыми лестным комментариями. Вообще, про японию что могу сказать - каякинг там присутствует, однако как и многие другие увлечения - ограниченно-экслюзивно, что увеличивает ценник + в японии в разы дороже производство, и как результат все дороже... Качество думаю примерно одинаковое с американцами и немцами сами буржуи утверждают что именно они - законадатели мод), Возможно привезти хардшел конечно, полюбому дешевле с Японии, особенно нам - главное чтобы до порта довезли, а судов оч. много, но что касается разборных вариантов, то тут разницы наверное нет особой... вот такие вот мысли...

ВОПРОС:
какая с вашей точки зрения оптимальная длинна весла для ладог, скажем так на мужика 170-190 см?

[Мстислав]

Сообщение от HigherG

ВОПРОС:
какая с вашей точки зрения оптимальная длинна весла для ладог, скажем так на мужика 170-190 см?

Думаю не длинее 215 см. Длина весла всё-же более индивидуальная вешь. Для людей с широкими плечами, например, но маленьким ростом - тоже удобнее длинные вёсла. Длина рук ещё имеет значение, ну и хват тоже. Вот, к примеру, я держу весло обычно шире, чем большинство моих товарищей - связано с сильно-развитыми мышцами спины, крыльями и плечами. Мне удобны длины не менее 210см., но не более 220. Есть ребята кто держит весло очень узко, им как ни странно удобно длинные, не есть и те, кому нужны совсем короткие.. надо пробовать в общем и подгонять. Весло - это как ложка для еды - можно есть любой, но любимой вкуснее . Вообще важнее форма лопаты. Морские лопаты узкие и длинные, что очень упрощает жизнь в сложной ветровой обстановке например. Но как показывает практика, лучшие лопаты - это форма тритоновского ассиметрика. Площадь больше - гребок мощьнее получается и форма хорошая при ветре, но опять де для широкоплечих.

[HigherG]

Сообщение от Мстислав

Думаю не длинее 215 см. Длина весла всё-же более индивидуальная вешь. Для людей с широкими плечами, например, но маленьким ростом - тоже удобнее длинные вёсла. Длина рук ещё имеет значение, ну и хват тоже. Вот, к примеру, я держу весло обычно шире, чем большинство моих товарищей - связано с сильно-развитыми мышцами спины, крыльями и плечами. Мне удобны длины не менее 210см., но не более 220. Есть ребята кто держит весло очень узко, им как ни странно удобно длинные, не есть и те, кому нужны совсем короткие.. надо пробовать в общем и подгонять. Весло - это как ложка для еды - можно есть любой, но любимой вкуснее . Вообще важнее форма лопаты. Морские лопаты узкие и длинные, что очень упрощает жизнь в сложной ветровой обстановке например. Но как показывает практика, лучшие лопаты - это форма тритоновского ассиметрика. Площадь больше - гребок мощьнее получается и форма хорошая при ветре, но опять де для широкоплечих.

ясно... интересно, я сам держу весло очень широко... и сам с собой разобраться не могу, полтора года греб буржуйским безобразно дешевым 240, пока не сломалось в июне оно, тут взял самое простое тритоновское обычное весло 220, мне понравилось значительно больше, подумал, что именно таким надо грести, но тут Кэл (канадец наш) мне оставил свое карбоновое 247 см весло, дык это вообще праздник был какой-то... правда наверное скорее из-за веса, чам из-за длинны... по-всей видимости надо просто под себя искать весло...

хммм... че-та вопросов вагон и маленькая тележка... прям семинар надо устравить что-ли...

[Мстислав]

Сообщение от HigherG

хммм... че-та вопросов вагон и маленькая тележка... прям семинар надо устравить что-ли...

Приглашаю в начале октября на Камчатку. У нас по плану семинар так и стоит.

[Emich]

Хммм... семинар - это веселая пьянка с непонятной большинству участников повесткой, которая становится понятной в результате Е-мэйл переписки после окончания семинара

Мстислав, а как на счет семинара, например в феврале - марте 2009? Судя по всему поедем к вам (имеется ввиду на Камчатку) фрирайдить...

[HigherG]

Сообщение от Мстислав

Приглашаю в начале октября на Камчатку. У нас по плану семинар так и стоит.

скока времени семинар? у меня неделя, правда под велопоход в середине сентября с буржуями, но если они отвалятся, можно и че-нить на самом деле поменять...

а на авачинский вулкан в октябре у вас лазиют? (не уверен что именн так называется, в смысле который у вас типа домашний считается...) хотя 2700 и ваши широты, наверное по верхам уже лавины прут...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Emich

Хммм... семинар - это веселая пьянка с непонятной большинству участников повесткой, которая становится понятной в результате Е-мэйл переписки после окончания семинара

Мстислав, а как на счет семинара, например в феврале - марте 2009? Судя по всему поедем к вам (имеется ввиду на Камчатку) фрирайдить...

неужали! а я то думал вы на Элю обратно собираетесь, а тут такое я за, но тока надо исчо куданить залезть, ибо без зимнего похода, стремно... и вообще, меня Клитин на Итуруп зовет в лыжепоход, ну а кто-то грозился с Тяти катнуть?

[Мстислав]

Зимой тоже можно провести, специально для вас