Сколько весит рюкзак? или бесконечная битва за граммы

[maksimPetrovich]

Читал «Хрустальный горизонт» Месснера.
Там он описывает, что в своих соло походах ходил с рюкзаком весом всего 15 кг.
Меня всегда это удивляло, идти на 3-4 ночевки на высочайшие вершины мира и такой рюкзак.

На протяжении десятилетий, мы видим как знаменитые бренды выпускают на рынок новую снарягу, одним из факторов которых, засталяющих нас покуть эту самую снарягу, является не что иное как постоянно уменьшающийся Вес.

Вот например возьмем обычный зимний рюкзак в далеком на 85 литров
Сразу хочу оговориться, что дискусия идет об комплектации рюкзака, в которую не входит ЕДА (с едой и ее сублиматами все понятно), ГАЗ и другие мелкие личные вещи.


Аптечка + ср-ва личной гигиены (зуб. щётка, бумага…) 800 гр.
Балаклава 100 гр.
Бахилы 600 гр.
Верхонки 360 гр.
Горелка Reactor + маленькая кастрюля 500 гр.
запасные перчатки 140 гр.
Кофта флиска 480 гр.
Куртка зимняя (пуховка) 1 кг. 440 гр.
Коврик 960 гр.
Налобный фонарь - 2 шт. (основной и запасной) + запасные батарейки 300 гр.
Носки 2 пары + защита на шею + балаклава 320 гр.
Нож 200 гр.
Очки горнолыжные 160гр.
Ошейник 60 гр.
Палатка без колышков 2 кг. 920 гр.
Посуда (тарелка, кружка, ложка ) + огниво (зажигалки 3 шт.) 100 гр.
рюкзак Osprey Argon 85 2 кг. 940 гр.
спальник 2 кг. 440 гр.
спот 200 гр.
Спутниковый телефон + запасная батарея 500 гр.
Термос 1,2 (полный) 1 кг. 640 гр.
Фальшвеер 240 гр.
Штаны зимние 960 гр.
GPS + запасные батарейки 300 гр.


Итого зимний рюкзак: 19 кг. 20 гр.


Дополнительно:
Видеокамера + набор для чистки камеры + 5 батарей 1 кг. 160 гр.
Штатив с пультом 1 кг. 380 гр.

ИТОГО: 21,56

Напомню: это без еды и без газа.

[kolun]

как ни странно, во многом современная зимняя снаряга тяжелее той, что была за "железным занавесом".

например, деревянные простолыжи легче тех, на которых ты сейчас пойдёшь от Синегорска.
и, подозреваю, эффективней. Надо уметь мазать... это моё ИМХО.

или палатка. У тебя же с дугами? Значит, однозначно тяжелее, чем у меня была: самодельная, из тормозного парашюта истребителя МИГ, я парашюты менял на водку в Соколе. Без дуг. Колышки и колья вырубались на месте.

многого не было, пенок, например. Спали на лапнике - и не мёрзли!!

ты взвешивал, сколько весит твоя электроника?
у нас её не было, только карта и ничего не весящий фотик "Смена", один на всю группу(знаешь наверно, что он на Эвересте не отказал, когда всё у наших альпинистов загнулось)

кстати, я б не стал брать запасной налобник: взял бы на аварийный случай пару зажигалок со светодиодами.

топор, пожалуй, тоже не взял бы. Ограничился бы пилой. Я извиняюсь, но он у тебя вроде неправильно привязан: нужно ближе к спине, к центру тяжести

а термос ЗЛО, согласен. Лучше во внутренний корман пол-литровую бутылочку со сладким чаем

[mad]

Не мои слова, но если уж взялся биться с весом - нужно давить по всем фронтам. Иначе толку особого нет. Например взять 2 мои попытки похода на Руруй. Разница в весах была килограммов 7. Разница оказалась ощутимой. В противном случае я сильно уж поздоровел за год. Чего мне стоили эти 7 кг? - по деньгам не много. В основном скинул за счет более рационального подхода. Не брал то что действительно не нужно. Самое главное - я более чем за месяц начал формировать грузовой манифест в экселе. Завешивал каждую мелочь, пробовал что-то заменить или представить без чего можно обойтись. В экселе удобно что видна динамика изменений комплектации. Для примера прикладываю свой манифест этого года. Примерно так и шел.

[BoochUUS]

Да уж... не хватает непальцев-носильщиков, и вес рюкзака сразу бы уменшился на 20 кг...
Извините за флуд! Но тема про тяжелые рюкзаки - моя больная... На веле летом на Симау рюкзак был то ли 15 то ли 20 кг... Та же байда на Жданко этим летом... Мое мнение, что рюкзак надо собирать с еды, а потом добавлять остальное...

[maksimPetrovich]

Сообщение от kolun

топор, пожалуй, тоже не взял бы. Ограничился бы пилой. Я извиняюсь, но он у тебя вроде неправильно привязан: нужно ближе к спине, к центру тяжести

Можно и не извиняться, это не мой рюкзак.
Случайное фото из интернета

[Аспид]

Книгу Месснера "Хрустальный горизонт" я читал и она меняя поразила.
Вот только вес его рюкзака - совсем не показательная вещь и вот почему. Обрати внимание в описаниях восхождений, как МАЛО вещей они берут с собой в завершающие этапы, типа: шоколадка, мармеладка, пара кошек, фотик. Это нечеловеческое напряжение сил, когда работают уже за пределами физических возможностей, за границей самосохранения.
Теперь о весе рюкзака, в т.ч. в зимнем походе.
Несколько лет назад понял, что 25 кг для меня - это тот предел, после которого поход превращается в тяжелое испытание. 20кг и меньше - просто отлично! 16 кг - его на спине не чувствую (да так ине бывает).
Исходя из этого, собираясь в поход, уже неоднократно откладывал в сторону новомодные навороченные модели и брал старый новотуровский рюкзак: лямки приемлемые, грузовой пояс есть, а весу -чуть более 1,5 кг.
Коврик 0,8 кг - нужно по любому, рубить лапник неэкологично и не везде он есть.
Спальник - простор для творчества, хочешь сплошной пуховый, а хочешь - составной синтепоновый, но в 3 кг уложиться можно.
Кухня (горелка, газ, кастрюльчик и пр) -2кг.
Снежная лопата (или пила) -1кг.
Палатка, вот думаю, не сшить ли снова однослойную капроновую. Её вес вместе с каркасом был менее 2кг.
Нож, свет и аптечка - 0.5 кг.
Кинофотовидео - или берёшь цифромыльницу весом 300 г вместе с комплектом батарей, или не пи****щи от веса рюкзака. Я беру цифрозеркалку с тревел-зумом 18-200, которые весят 1,5 кг с батареями. Хотя мыльница на маршруте удобней.
Очки с/з, ещё очки, карандаш, блокнотик (люблю потом записи походные читать) - в 0,3кг уложимся.
Запасные носки, трусы, футболка (по 1 шт, если в гости куда пойду), чуни-бахилы поверх обуви и пуховка для бивуака - 2,5 кг на всё.
Вся остальная одежда на себе, из современных материалов, если и намокнет, то высохнет.
Итак, что получилось? ..... 15,1 кг!
Еда из расчёта 0,7кг/день Х 7 дней =4,9 ...Итого 20 кг!!! Во как получилось, даже не ожидал!
Ага, сейчас наброситесь: ЖПС, рация, спутник!
Отвечу: компас, голова, самоконтроль и подчинённость цели (в группе).
А гоняться за граммами, пытаясь "впихнуть невпихуемое" (с) Федрыч - дело бесполезное, всё равно проиграешь коммерсантам от спорта.

[Andrei]

Думаю, когда Меснер говорил про вес рюкзака, он не имел ввиду одетые на себя вещи и снаряжение, cам рюкзачок у него вряд ли весил больше 1,5 кг. Продуктов наверняка брал очень мало. Где-то читал, что Меснер ходил с палаткой Салева-микра, сейчас такая палатка весит около 2 кг.

По списку:
- Аптечка очень толстая получилась.
- Горелку «Реактор» по сравнению с мини-горелкой и кастрюлькой выгодно брать в зимний поход уже начиная с третьих суток, при топлении снега – уже со вторых суток.
- А нужна ли флиска, может обойтись чем-то более тонким? Хотя, все зависит от температур.
- Если ночные переходы не планируются, то брать с собой два фонаря – роскошь.
- Какой-то нож конкретный, кинжал что ли?
- Горнолыжные очки актуальны далеко не в каждом походе, достаточно простых солнцезащитных.
- Миску брать с собой не надо.
- В наших условиях нормальная зимняя палатка должна весить не более 1,5 кг на человека, некоторые положительные подвижки в весе и объеме палаток появились с использованием силиконовых тентов, для зимы – самое то. Спать без внутренней палатки – не вариант, если только в одиночку идти при отсутствии соответствующей палатки.
- Если есть спутниковый телефон, спот, то не взять их в поход уже не получится. Хотя, при наличии спутникового телефона и GPS, спот – излишество.
- GPS экономит время, силы и нервы, позволяет поделиться маршрутом с публикой, так что брать его однозначно и кучу батареек к нему.
- Когда лежит снег, я почти всегда беру термос, причем часто - литровый, стараюсь максимально компенсировать потерю влаги на переходах. Термофляжки использовать пока не пробовал. Знаю, что часто термос рассматривается общественным снаряжением, может брать 1 литровый термос на двоих?
- Зачем брать фальшвеер?
- Спальный мешок – дело индивидуальное, можно существенно облегчить только с переходом на коллективные спальные системы или с использованием облегченных мешков совместно с пуховкой.
- Штаны, судя по весу, какие-то очень зимние, где в них можно стоять и мерзнуть, костер не предполагается ведь.
- Вес рюкзака – дело индивидуальное, но если учесть, что Osprey Argon 85 весит 2 кг. 940 гр., то есть больше, чем БАСК Питон на 120 литров, есть над чем задуматься.

А еще:
Необходимость лавинной лопаты в зимнем походе, которая весит немало - около 0,7 кг. тоже надо тщательно оценивать.
Аппаратура – дело личное, для истории, думается, достаточно хорошей фото-мыльницы.

Прорывно с точки зрения веса выглядят и коврики от Термореста «Неоайр», которые 2012 года, представляющие собой по сути надувные матрасы без какого-либо утеплителя вообще, коврик для самой холодной зимы получится весом менее 0,5 кг.

[maksimPetrovich]

Сообщение от Аспид

Нож, свет и аптечка - 0.5 кг.

1. Такой вес может получиться только если в группе идете, когда аптечку делите между участниками.
Если учесть, что нож и свет с батареями будут грамов 250. То на аптечку у вас остается тоже 250 гр.
Тут дискутировать можно долго, что брать, а что не брать с собой.
Мое мнение, если идешь один нормальная аптечка (шприцы, обезболивающие, противоожоговые, ножницы, протовообеззараживающие, жаропонижающие....) меньши 500 гр. весить не будет.

Сообщение от Аспид

Палатка, вот думаю, не сшить ли снова однослойную капроновую. Её вес вместе с каркасом был менее 2кг.

Как сошьете обязательно дайте попробовать.
Не верю я в палатки менее 2 кг. для серьезного длительного зимнего похода.
Это только однерки однослойные или двушки летние. Пойдут как штурмовые на 1-2 дня.
На Шмидта для серьезных метелей такую брать смысла нет.


Про GPS и спутник Андрюха все правильно написал.
Спутник не берут только потому что нету.

Кстати, где у вас штаны Аспид?
Не берете?
В семидневный то зимний поход думаю штаны для бивака необходимы или нормально? Какие штаны на переходе?

Сообщение от Andrei

- Какой-то нож конкретный, кинжал что ли?

обычный викторинокс, ничего особенного, мож с весом напутал, надо будет перепроверить.

Сообщение от Andrei

- Миску брать с собой не надо.

Миска веса особого не имеет. Пластмасовая маленькая, она не для еды. Нужна для того, чтобы газовый балон в нее ставить и наливать воду для более быстрого приготовления. Если не берешь миску, то нужно брать больше газу.

Сообщение от Andrei

- Зачем брать фальшвеер?

Не знаю, каякерская привычка, наверное.

Сообщение от Andrei

Прорывно с точки зрения веса выглядят и коврики от Термореста «Неоайр», которые 2012 года, представляющие собой по сути надувные матрасы без какого-либо утеплителя вообще, коврик для самой холодной зимы получится весом менее 0,5 кг.

Именно этот коврик и изображен на фото (желтый.)

Сообщение от Andrei

- Если ночные переходы не планируются, то брать с собой два фонаря – роскошь.

привычка брать два фонаря год назад появилась.
В двух вылазках фонари выходили из строя. Оставался в полной темноте.

Сообщение от Andrei

- Вес рюкзака – дело индивидуальное, но если учесть, что Osprey Argon 85 весит 2 кг. 940 гр., то есть больше, чем БАСК Питон на 120 литров, есть над чем задуматься.

Для меня лучше с Osprey 3 кг, чем с баском 2 кг. Парадокс. Доказать на словах трудно, нужно просто попробывать.
Osprey Argon 85 - это шедевр, облегчающий жизнь.

[Arkan]

Я так пологаю чем больше сыкуешь тем больше барахла берешь в поход особенно в соло. потому как все надо рем комплект для креплений и ботинок, клей для камуса, мази для лыж и можно перечислить еще очень много что вроде нужно в походе. Меснер супер професионал который ходил на грани и равняться на него не надо. Если хочешь облегчиться надо чем то жертвовать и идти на определенный риск. Это моё мнение.

Добавлено через 1 час 4 минуты
А по существу я например прикупил титановый термос по пол литра, не знаю еще правда как держит он тепло?

[Andrei]

Сообщение от Arkan

Я так пологаю чем больше сыкуешь тем больше барахла берешь в поход особенно в соло. потому как все надо рем комплект для креплений и ботинок, клей для камуса, мази для лыж и можно перечислить еще очень много что вроде нужно в походе. Меснер супер професионал который ходил на грани и равняться на него не надо. Если хочешь облегчиться надо чем то жертвовать и идти на определенный риск. Это моё мнение.

Вот и зацепили тему лыжных-соло походов. Соло и малыми группами зимой если и ходят в заметные походы, то по тундровой зоне и по льду, где можно исключить тропление лыжни, допускается широкое применение саней-волокуш. А если касаться прохождения глубокого снега в лесных зонах, то тут солисту памятник впору ставить, даже не представляю, как можно изо дня в день топтать глубокий снег, а если обильное выпадение снега? В этом случае ресурсы одиночки будут ох как ограничены, можно и не выйти. Так, что "Бог любит большие батальоны", как говаривал Наполеон.

[mad]

Сообщение от Andrei

Прорывно с точки зрения веса выглядят и коврики от Термореста «Неоайр», которые 2012 года, представляющие собой по сути надувные матрасы без какого-либо утеплителя вообще, коврик для самой холодной зимы получится весом менее 0,5 кг.

Без какого-либо утеплителя не получится. Там с внутренней стороны должен быть утеплитель. Кстати это новый коврик далеко не зимний при 410 гр. R - value всего 2,5. http://cascadedesigns.com/therm-a-re...neoair/product
Себе при помощи друзей выписал вот это http://pacoutdoor.com/sleeping-pads/...l-elite-womens Даже если у него минимум 5.0 - Уже у неоэйра должен вырвать по соотношению вес-тепло.

[Andrei]

Сообщение от mad

Без какого-либо утеплителя не получится. Там с внутренней стороны должен быть утеплитель. Кстати это новый коврик далеко не зимний при 410 гр. R - value всего 2,5. http://cascadedesigns.com/therm-a-re...neoair/product.

Саша, это уже далеко не новый коврик, я же писал, что в линейке 2012 года имеется новый коврик, более толстый, теплый и приталеный. Еще раз подчеркну, что коврики из серии нео-айр не содержат никакого утеплителя, этим объясняется их малый вес и объем.

[kolun]

добавлю, что уже много лет в тяжёлый выход беру сушёный лимонник.
природный "наркотик" ничего не весит, зато может очень помочь в конце дня, когда силы на исходе. Дозировка индивидуальна. Мне, чтобы через 15-20 минут ощутить прилив сил,достаточно на пустой желудок разжевать 3-5 косточек

[mad]

Сообщение от Andrei

Саша, это уже далеко не новый коврик, я же писал, что в линейке 2012 года имеется новый коврик, более толстый, теплый и приталеный. Еще раз подчеркну, что коврики из серии нео-айр не содержат никакого утеплителя, этим объясняется их малый вес и объем.

Да, посмотрел новый 11-го года. http://cascadedesigns.com/en/therm-a...season/product.
ИМХО в коврике важен ни вес, ни толщина, ни название, а R-value. 4,9 - это зима. Есть данные по R-Value 2012?

[Vizier]

5,7 http://media.cascadedesigns.com/pdf/...0Release.pd f а вообще термарестовские коврики neo air - это надувные матрассы и у них есть очень серьёзный момент - в них надо вдуть дахерище воздуха. кто пробовал тот знает. торкает очень сильно, пока надуешь проветриваешься до реального кислородного опьянения на морозе пока над собой так ненадругивался. у меня all season

Добавлено через 2 минуты
кстати первая фотка с бэккантри 35 очень загушкин напоминает других ... ээээ... экстрималов, которые в зимнюю ночевку с 35 литровым рюкзаком ходят я вроде не встречал.