О происхождении названий Венгери и Пурш-Пурш

[Valery]

Констатирую факт: ни одного более-менее полного топонимического словаря Сахалинской области до сих пор нет. Не является исключением и словарь, размещённый на этом ресурсе: http://www.raspadok.ru/slovar/ Сам только из заказника «Восточный», и у нас разгорелся спор о происхождении названий рек Венгери и Пурш-Пурш, как раз находящихся там.
О Венгери: сотрудник ЭВС Роман Шатров утверждал, что это в переводе с нивхского вроде как «злая река». С Пуршем вообще отдельная история. Кто-то мне когда-то говорил, что на нивхском это будет якобы «медведь» - скорее всего, из-за сходства этого слова с его латинским названием «ursus». Роман утверждал, что всё же это слово обозначает «мусор».
Из нивхско-русских словарей в интернете упоминается лишь словарь, составленный Ч.М. Таксами, и то там материковский диалект, весьма отличающийся от сахалинского.
Но есть люди, которые Роману не поверили. Так, сотрудник областного краеведческого музея Даниил Дёмкин нашёл нивха - носителя языка, и тот пояснил ему, что Венгери - близко к «бегущая река», а вот «Пурш» - вовсе не «мусор», а какое-то междометие, передающее что-то типа фырканья.
Ну ладно, с Венгери что-то проясняется - если информация подтвердится, то будет убедительная просьба администраторам включить разъяснение этого названия в топонимический словарь. С Пуршем же непонятно. Почему реку так назвали по междометию, да ещё название сдвоенное? Прямо как в модификации анекдота.
Как-то «новый русский» захотел прокатиться на вертолёте вдоль восточного побережья Сахалина. Через некоторое время пилот говорит:
- Мы приближаемся к реке Пурш-Пурш!
Пассажир отвечает:
- Братан, не принимай меня за лоха! Чё, в натуре, дважды повторять?
При случае, конечно, схожу в отдел краеведения областной универсальной научной библиотеки - может, там что-нибудь пояснят, да найдут перевод этих слов с сахалинского диалекта нивхского языка? Либо же дождаться приезда в Южный Владимира Санги, который периодически здесь бывает, о чём можно будет и навести справки.
Но может быть, вдруг кто-то подскажет и здесь?

[Мне интересно]

Пурпурд или пурпур по нивхски-прохладный.
А вообще на Сахалине разные люди жили,и даже венгры.И до сих пор живут и здравствуют.

[Данил]

Немного уточню. Знающего нивхский, нашел не я, а О. Соловьева. "Пурпурд или пурпур по нивхски-прохладный." А можно ссылочку на источник информации? Народов на Сахалине много жило и живут, но Пурш-Пурш вероятней всего имеет нивхские корни

[Valery]

Нужен словарь именно с сахалинского диалекта нивхского языка. Интересно, составлен ли такой вообще? А "Пурпурд или пурпур" - "прохладный" на каком диалекте?
Так что переводами с материковского диалекта лучше не пользоваться - в связи с этим вспоминаю, как в Словакии на ЖД станциях каждое объявление предварялось словом "Pozor", т.е. "Внимание"!

[Мне интересно]

Чунер Михайлович Таксами 1983 год

[Valery]

В том-то и дело, что Таксами, т.е. диалект материковский! На сахалинском диалекте это может обозначать совсем другое!

[Данил]

В том же словаре пус, пур, пуз - сор, мусор, труха. Наверное отсюда и пошла версия с "замусоренной рекой"

[Мне интересно]

Хрен их разберешь эти говоры-диалекты-языки.
По-украински кузнечик-стрипиздик.
Духи по-польски- вонявки.
Грудь на сербском-сисюрдаче.
Теперь скажем по-славянски: Она набрызгала вонявки на сисюрдаче и побежала на работу,как стрипиздик.
У нивхов наверное еще сложнее было...

[kolun]

нивхи с восточных заливов плохо понимали соплеменников с татарского побережья, факт.

[Valery]

С Татарского побережья Сахалина? Вполне возможно. У них вроде промежуточный диалект, между восточно-сахалинским и материковским.

[уБз]

... в 20-тых годах на Сахалине работал этнограф и филолог Крейнович, позже он опубликовал результаты своих наблюдений в книге "Нивхгу"... в кратком нивхско-русском словарике из этой книги слово "пур" переводицца как "нанос леса на перекате"

[Мне интересно]

Эри по-нивхски -река. Следовательно все эти названия Лангери,Венгери имеют нивхское происхождение.Хотябы наполовину. А вот Пурш в эту систему не вписывается. На Сахалине жили эвенки,ульчи,уйльта,ороки,нанайцы и прочие носители материковских тунгусо-маньчжурских языков,совершенно не связанных с языками нивхов и айнов..
Наверное сложно найти истину.
Известны индейские племена команчей и апачей ,живших рядом,то враждующих,то заключающих мир. Говорили они на абсолютно разных ,по происхождению, языках.Какие-то слова они заимствовали.
У индейцев Канады и Аляски встречаются загадочные,не вписывающиеся в общую структуру языка,слова.
Например савак,обозначающий собаку,или касак-белый пришелец(казак ) Ясно откуда они взялись.
Возможно В.Санги знает ответ.А может и нет.

[Valery]

Книгу Крейновича "Нивхгу" в своё время читал. Действительно, в сахалинском диалекте нивхского языка насчитывается несколько слов, начинающихся на "пур" - а вот какое из них может объяснить название реки?

[Данил]

Сообщение от Мне интересно

Эри по-нивхски -река. Следовательно все эти названия Лангери,Венгери имеют нивхское происхождение.Хотябы наполовину. А вот Пурш в эту систему не вписывается. На Сахалине жили эвенки,ульчи,уйльта,ороки,нанайцы и прочие носители материковских тунгусо-маньчжурских языков,совершенно не связанных с языками нивхов и айнов..

В какую систему не вписывается, в однокоренные слова со словом эри? Но это абсолютно не говорит о том что Пурш-Пурш не может являться нивхским словом. На Сахалине ульча не жили, уильта и ороки это один и тот же народ, да и к чему здесь перечисление КН Сахалина?

[Мне интересно]

Сообщение от Данил

В какую систему не вписывается, в однокоренные слова со словом эри? Но это абсолютно не говорит о том что Пурш-Пурш не может являться нивхским словом. На Сахалине ульча не жили, уильта и ороки это один и тот же народ, да и к чему здесь перечисление КН Сахалина?

Это мои обывательские рассуждения,как и сама тема в разделе болтовня.
Что Вы раскричались,здесь же не научная конференция.