Вернуться   Форум RASPADOK.RU > Альпинизм, скалолазание, ледолазание, спелеология
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Альпинизм, скалолазание, ледолазание, спелеология Всё об этих видах спорта, а также обсуждение мероприятий, совместных выходов, связанных с этими видами спорта

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2010, 12:27   #16
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mad Посмотреть сообщение
Кстати передайте ему, что с Заповедникам проблем здесь уже нет. Григ в опале...
Слышал, что менять его собираются. А почему? За его морские дела? Пока даже и не знаю хорошо это или плохо. Во всяком случае при нем в заповеднике хоть звери появились.
На фотографиях почти курорт, пока погода хорошая.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 12:33   #17
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Слышал, что менять его собираются. А почему? За его морские дела? Пока даже и не знаю хорошо это или плохо. Во всяком случае при нем в заповеднике хоть звери появились.
На фотографиях почти курорт, пока погода хорошая.
Дела весят суровые.... Без срока давности.... Даже после его убытия он остается самым цитируемым человеком на острове.
С новым директором пока полная неопределенность - там куча согласований и все идет непредсказуемо... Кулинский кстати тоже метит...

Погода была хорошая а сейчас http://www.rp5.ru/9361/ru
В общем я не пожалел что вчера летел на санях с Саратовки...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Во всяком случае при нем в заповеднике хоть звери появились.
В заповеднике - в смысле в здании заповедника?
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"

Последний раз редактировалось mad, 10.03.2010 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 14:26   #18
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

В заповеднике - в смысле в здании заповедника?[/quote]
Самым цитируемым там одно время был Гиви Кесаев. Все центральные журналы обошли его заявления, что он никому не платит и ловит столько ежа, сколько хочет. На южных Курилах за пять лет выгребли со дна моря все, что можно, сейчас там пустыня. Я думаю, что не Григорьев этим занимался. Стоит еще вспомнить начальника местной рыбинспекции Конькова, который этим делом отчасти управлял. Попался на пустяковой взятке. В заповеднике я, правда, давно был. Но за один день - семь медведей, у которых страх перед человеком стерся из памяти. Филин рыбный, много чего другого. До этого там стрельба стояла в полный рост. Стоит еще вспомнить, что не дали свою территорию, когда ее хотели оттяпать под месторождение Рудное и там фабрику обогатительную выстроить или тропу экологическую от 17 км, которую Ира Неведомская с детьми обустраивала.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 14:42   #19
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
В заповеднике - в смысле в здании заповедника?
Самым цитируемым там одно время был Гиви Кесаев. Все центральные журналы обошли его заявления, что он никому не платит и ловит столько ежа, сколько хочет. На южных Курилах за пять лет выгребли со дна моря все, что можно, сейчас там пустыня. Я думаю, что не Григорьев этим занимался. Стоит еще вспомнить начальника местной рыбинспекции Конькова, который этим делом отчасти управлял. Попался на пустяковой взятке. В заповеднике я, правда, давно был. Но за один день - семь медведей, у которых страх перед человеком стерся из памяти. Филин рыбный, много чего другого. До этого там стрельба стояла в полный рост. Стоит еще вспомнить, что не дали свою территорию, когда ее хотели оттяпать под месторождение Рудное и там фабрику обогатительную выстроить или тропу экологическую от 17 км, которую Ира Неведомская с детьми обустраивала.[/quote]
На Рудном все погасло своим чередом. В заповеднике никто не стреляет - это факт.
А вот на счет непуганных медведей:
Григ на Саратовке пошел порыбачить на речку и взял ружьишко. Потом пребегает и перезаряжая патроны грит: "Во медведь, я ему по ушам а он все идет и идет на меня"... (не удержался от цитаты)

Для сравнения 2 года назад пермит на Тятю по тропе стоил 150 человекоднерублей.
В этом году на всю группу на 8 дней не важно куда 220р.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 16:18   #20
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

На Рудном все погасло своим чередом. В заповеднике никто не стреляет - это факт.
А вот на счет непуганных медведей:
Григ на Саратовке пошел порыбачить на речку и взял ружьишко. Потом пребегает и перезаряжая патроны грит: "Во медведь, я ему по ушам а он все идет и идет на меня"... (не удержался от цитаты)

Для сравнения 2 года назад пермит на Тятю по тропе стоил 150 человекоднерублей.
В этом году на всю группу на 8 дней не важно куда 220р.[/quote]
Ну это я даже не знаю как назвать. Не то что даром, а, наверное, совсем задаром. Для сравнения поход по Кроноцкому заповеднику, где находится Долина Гейзеров, стоит 35-40 долларов в сутки на человека, на Килиманджаро - 1200-5000 долларов с человека. В последнем случае правда с носильщаками и полным пансионом, но по-другому просто не пускают. Сравнить можно только с Непалом. Там платишь 30 долларов и ходи хоть месяц. Но костры, как и в Африке жечь нельзя. Хотя мы жгли.
Бог его знает, как оно будет дальше. Новый директор может увлечься охотами для богатых людей или тем же промыслом ежа. Практика показывает, что человек слаб и на таком месте начинает грести под себя, хотя есть и противоположные примеры. Но таких не любят.
Я как-то пропуск выписывал на Горячем Пляже. Выписка затянулась на пять часов. Никуда меня пускать не хотели - кругом граница. Пока я сидел у какого-то майора полчаса, к нему заглянуло человек пять рыбопромышленников. Каждый оставлял документы на промысел, ставил в угол пакет с продуктами и выпивкой и говорил - "Это тебе к чаю"
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 16:40   #21
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Новый директор может увлечься охотами для богатых людей или тем же промыслом ежа. Практика показывает, что человек слаб и на таком месте начинает грести под себя, хотя есть и противоположные примеры. Но таких не любят.
Я как-то пропуск выписывал на Горячем Пляже. Выписка затянулась на пять часов. Никуда меня пускать не хотели - кругом граница. Пока я сидел у какого-то майора полчаса, к нему заглянуло человек пять рыбопромышленников. Каждый оставлял документы на промысел, ставил в угол пакет с продуктами и выпивкой и говорил - "Это тебе к чаю"
Всякое есть.... Эстонцев Григ у меня вообще обокрал. Он им с каждого по 5 дней припаял по сколько-то баксов... Хотя фактически в заповеднике они были день - подъем и спуск. А еще подставы делал с вешками... Ну это другая история совсем...
Погранцы - это отдельная тема...
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 17:14   #22
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mad Посмотреть сообщение
Всякое есть.... Эстонцев Григ у меня вообще обокрал. Он им с каждого по 5 дней припаял по сколько-то баксов... Хотя фактически в заповеднике они были день - подъем и спуск. А еще подставы делал с вешками... Ну это другая история совсем...
Погранцы - это отдельная тема...
Ну, да, они же иностранцы, а мы то свои родные. Хотя, если подходить строго по законодательству, то просто за право входа в заповедник они деньги брать не имеют права. Деньги они могут брать только за услуги - дрова, проводников, обустроенное место для лагеря и т.д. Есть такая газета "Вольный ветер", они эти вопросы постоянно муссируют и в национальном парке "Приэльбрусье" скинули через суды уже нескольких директоров. Но дело в том, что заповедник в отличие от нацпарка может туристов и не пускать совсем
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 18:49   #23
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Но дело в том, что заповедник в отличие от нацпарка может туристов и не пускать совсем
Могут, но при должном обосновании, иначе так же по судам можно таскать...
А сейчас хорошо, все тихо и спокойно.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 19:33   #24
Andrei
Местный
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщения: 805
Отправить сообщение для Andrei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mad Посмотреть сообщение
Могут, но при должном обосновании, иначе так же по судам можно таскать...
А сейчас хорошо, все тихо и спокойно.
Позиция неверная.

ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"

Статья 9. Режим особой охраны территорий государственных природных заповедников
5. Пребывание на территории государственных природных заповедников граждан, не являющихся работниками данных заповедников, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные заповедники, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций государственных природных заповедников.
Все по Конституции - право гражданина на свободу передвижения ограничено нормативно-правовым актом уровня федерального закона.

Не по конституции взымание какой-либо платы за нахождение в заповеднике, плату можно взымать только за оказываемую услугу, как было отмечено Карабасом, причем пристегивать, то есть навязывать эту услугу к билету на посещение заповедника тоже неопустимо, как и недопустимы, так называемые экологические сборы, в том духе, что сотрудники заповедника за туристами-свиньями мусор подбирать будут. Но вопрос в том, что человек приехавший в отпуск на Кунашир отдохнуть оказывается на позиции слабой стороны, потому - платит.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Стоит еще вспомнить, что не дали свою территорию, когда ее хотели оттяпать под месторождение Рудное и там фабрику обогатительную выстроить или тропу экологическую от 17 км, которую Ира Неведомская с детьми обустраивала.
Что до Рудного, то там скорее истерия со стороны заповедника имела место. Неужели там был приведен хоть один довод о нарушении режима природопользования в охранной зоне заповедника? Хотя нет, что-там про использование ртути в обогатительном процессе звучало. Да и вообще всем было известна подоплека этой истори - про банальное разворовывание буджетов и впаривание мозгов о наличии месторождения золота. Интерес геологов был понятен.

Вот тропу на 17 км. действительно следует отметить, видна работа. Как говорится,усилий на копейку, а уважения на рубль, отмечу, что волонтерская там работа была. Жаль, что на вулкан Мендеелеева так и не стали организовывать тропу. Попробую пару дней в году тратить на нее, может народ и пойдет.

Последний раз редактировалось Andrei, 10.03.2010 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 20:23   #25
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Лучше найди точные географические границы заповедника... Документ исходный...
И что бы знать можно по всекму берегу ходить или нет.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 20:59   #26
Andrei
Местный
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщения: 805
Отправить сообщение для Andrei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mad Посмотреть сообщение
Лучше найди точные географические границы заповедника... Документ исходный...
И что бы знать можно по всекму берегу ходить или нет.
Нужно найти Постановление Совета Министров РСФСР от 10.02.1984 года № 47. В открытом доступе, как понятно, его нет.

Официальный сайт с очень топорно отрисованными границами.
http://www.prirodnadzordv.ru/?reques...s/p/42/&id=22#

Тоже самое на сайте самого заповедника:
http://kunashir.ru/zapovednik/info.php
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 21:40   #27
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei Посмотреть сообщение
Нужно найти Постановление Совета Министров РСФСР от 10.02.1984 года № 47. В открытом доступе, как понятно, его нет.

Официальный сайт с очень топорно отрисованными границами.
http://www.prirodnadzordv.ru/?reques...s/p/42/&id=22#

Тоже самое на сайте самого заповедника:
http://kunashir.ru/zapovednik/info.php
Я тоже по консультанту много круги нарезал....
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 07:30   #28
Andrei
Местный
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщения: 805
Отправить сообщение для Andrei с помощью ICQ
По умолчанию

Нужно просто найти подход и зайти в контору лесхоза. Там имеются поквартальные карты, с землями заповедника, некогда существовавшего совхоза "Дальний" - ныне - земли муниципалитета, земли лесного фонда и военных. Давно видел их, и про полоску берега по восточному берегу около Тяти хорошо помню, на остальное внимание не обратил.
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:46   #29
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Что до Рудного, то там скорее истерия со стороны заповедника имела место. Неужели там был приведен хоть один довод о нарушении режима природопользования в охранной зоне заповедника? Хотя нет, что-там про использование ртути в обогатительном процессе звучало. Да и вообще всем было известна подоплека этой истори - про банальное разворовывание буджетов и впаривание мозгов о наличии месторождения золота. Интерес геологов был понятен.
С юристами спорить можно только во сне. Все правильно, только я не Карабас, а Карабус. Это не по-англицки, а на латыни. Хотя можно и Карабас.
Что в отношении Рудного, то могу напомнить, что в 1999 г. губернатор пошел на поводу у золотого лобби и пытался своим решением вывести эти земли из территории заповедника, т.е. отменить решение Совета Министров аж за 1984 г. По сути треть территории собирались отдать под карьеры и золотообогатительную фабрику. Никакого строительства и добычи полезных ископаемых на землях ООПТ и тем более заповедных проводить нельзя. А там даже на стадии разведки была сделана шахта и неработающие очистные к ней из ржавых бочек. Заповедник это решение оспорил и суд выиграл. Сахалинский оператор А.Вернер снял по этому поводу передачу, я пару статей ругательных написал. Что эти золотодобытчики натворили на Урупе я видел. Раскопали что можно, уничтожили пару археологических стоянок, все побросали, списали деньги и уехали.
В отношении тропы на вулкан Менделеева, то она нужна конечно. Но вопрос, кто это должен делать повисает в воздухе. К заповеднику эта территория не относится, администрации это не нужно, турфирмам тоже.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей

Последний раз редактировалось Carabus, 11.03.2010 в 09:56.
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 12:40   #30
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
С юристами спорить можно только во сне. Все правильно, только я не Карабас, а Карабус. Это не по-англицки, а на латыни. Хотя можно и Карабас.
Жужелица какая-то..
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +10, время: 13:22.