Луговская скала

[Litvinov]

В прошлое воскресенье хотели совершить поход к Луговской скале с целью проведения на ней зимней тренировки, но поскольку все тропинки к ней оказались под слоем снега и "не читались" скалу найти не удалось.
Вопрос. Есть у кого-то координаты скалы, чтобы не дожидаясь лета, провести к ней поход и тренировку.

[Аспид]

Ааааа!!!! Скалу похитили пришельцы!

Ребята, вы чего, СКАЛУ не нашли?!! Она же каменная, никуда не делась!!! Компас вам в руки, путешественники!

[Litvinov]

Если у Вас есть компас, который указывает на ту самую каменную скалу, то прошу, передать его нам в дар.
По существу вопроса есть предложения, информация?

[Аспид]

Сообщение от Litvinov

Если у Вас есть компас, который указывает на ту самую каменную скалу,...

Э-хе-хе! Нет у меня такого волшебного компаса.
От развилки на губернаторское логово нужно двигаться до развилки на карьер, это чуть меньше километра. Потом держась левого (правого орографически) берега речушки идти ещё примерно 1,5км и, перед сужением долины, справа (орографически левый склон) эта самая СКАЛА и должна стоять.
Если её пришельцы не свистнули, конечно!
ЗЫ: На выходные ветер обещают, а то бы сходил с удовольствием показать пальцем.

[kolun]

мимо не пройдёте: её летом от речки видно, если приглядеться, а сейчас тем более.

[Andrei]

Скалу, насколько я знаю, принято назвать Буреинской, по названию одноименной речки.
N47 01.635 E142 49.437
Надеюсь в ваши планы не входит установка гигантского количества шлямбуров как это произошло на скале в Пригородном. Наверху достаточно деревьев для станций.

[Litvinov]

Судя по фото это именно та самая скала, которая нам нужна, а то я уже начал думать, что их несколько. Большое спасибо за координаты.

Сообщение от Andrei

Надеюсь в ваши планы не входит установка гигантского количества шлямбуров как это произошло на скале в Пригородном. Наверху достаточно деревьев для станций.

Дело в том, что у нас вид деятельности такой, спелеология. Кому-то нужны тропы, кому-то дороги, а нам анкера на скале необходимы для подготовки начинающих и тренировки опытных. Мы ходим траверзы, делаем маятники и восхождения на ИТО, тянем троллеи и перила. Анкерами могут воспользоваться все желающие, мы мониторим их состояние и меняем, по возможности, ржавые на новые.
Скажите, каким образом Вам мешают анкера на скале в Пригородном? Нарушают эстетический вид морской террасы, так их там не особенно видно в отличии от надписей, которые мы собираемся содрать, если ни кто не против.
Готов выслушать мнение заинтересованных людей и найти оптимальное решение, например установку анкеров из нержавейки со съемными проушинами, но тогда мало кто сможет воспользоваться ими в своих целях. Так была пробита Хомутовская скала другими людьми, что являлось удобным только для них.

[Andrei]

Сообщение от Litvinov

Дело в том, что у нас вид деятельности такой, спелеология. Кому-то нужны тропы, кому-то дороги, а нам анкера на скале необходимы для подготовки начинающих и тренировки опытных. Мы ходим траверзы, делаем маятники и восхождения на ИТО, тянем троллеи и перила. Анкерами могут воспользоваться все желающие, мы мониторим их состояние и меняем, по возможности, ржавые на новые.
Скажите, каким образом Вам мешают анкера на скале в Пригородном? Нарушают эстетический вид морской террасы, так их там не особенно видно в отличии от надписей, которые мы собираемся содрать, если ни кто не против.
Готов выслушать мнение заинтересованных людей и найти оптимальное решение, например установку анкеров из нержавейки со съемными проушинами, но тогда мало кто сможет воспользоваться ими в своих целях. Так была пробита Хомутовская скала другими людьми, что являлось удобным только для них.

В случае, если наверху скалы поблизости от отвеса нет удобных деревьев или рельефа для крепления веревки под верхнюю страховку для занятий скалолазанием, то постоянные анкера можно ставить и по возможности возможно более качественный вариант из финансово приемлемых.
Скальную стену надо оставить скалолазам и альпинистам, если их нет сейчас, то они появятся в будущем, а скал в окрестностях Южно-Сахалинска больше, чем сейчас не станет. Люди, обладающие необходимым опытом, зачистят скалу от мха, достанут из щелей глину, прикинут, где какую можно линию сделать для нижней страховки с максимальным использованием съемных крючьев и закладок, а где поставить анкер от безвыходности. Я, как и многие другие не обладающие необходимым опытом, продолжу лазить с верхней страховкой и получать от этого удовольствие.

Шлямбура под перестежку - это абсолютное табу.
Плотная шлямбурная дорожка от спита спелеовосходителя не украсит скалу.

Я так понимаю, что скала нужна вам только для спелеовосхождений, поскольку для всех других спелеотренировок достаточно какого-нибудь заброшенного промышленного объекта или деревьев, это и ближе и удобнее.

[Litvinov]

Сообщение от Andrei

В случае, если наверху скалы поблизости от отвеса нет удобных деревьев или рельефа для крепления веревки под верхнюю страховку для занятий скалолазанием, то постоянные анкера можно ставить и по возможности возможно более качественный вариант из финансово приемлемых.

Т.е. свои проблемы Вам понятны и аргументированы, а проблемы спелеологов, как говорится, шерифа не касаются. Прямо политика двойных стандартов какая то.

Сообщение от Andrei

Шлямбура под перестежку - это абсолютное табу.

Как же нам осваивать спелеотехнику? На деревьях? Это забавно. Почему бы скалолазам и альпинистам не отрабатывать приемы на деревьях и заброшенных стройках. Спелеологу также нужна скала, как и скалолазу, альпинисту, человек должен чувствовать рельеф, привыкать к высоте, понимать то, что крючья держат и т.д.
Альпинисты на восхождениях колотят не меньше анкеров, скальных крючьев, которые потом и оставляют вместе с кусками веревки, прямо на маршруте и это не вызывает ни у кого экологических и эстетических протестов.

[mad]

Сообщение от Litvinov

Т.е
Альпинисты на восхождениях колотят не меньше анкеров, скальных крючьев, которые потом и оставляют вместе с кусками веревки, прямо на маршруте и это не вызывает ни у кого экологических и эстетических протестов.

Еще какие протесты вызывают, войны идут.
А оставляют в основном дюльфера на учебных маршрутах либо на очень сложных когда нет возможности снять за собой. Но не стоит сравнивать масштаб горы и скалы.

[Emich]

По моему, вы тут (да и вообще нигде) не договоритесь. Грани необходимого и недопустимого у всех разные.

ИМХО, идеальный вариант это индивидуально спроектированный скалодром, но его ценник...

Относительно буреинской скалы. Скала, по моему, из другой породы нежели Хомутовская. В основном это сыпуха, но есть весьма узкий участок высотой в 10-12 метров по которому интересно забираться.

Скала в дневной доступности и я бы согласился с Андреем, чтобы оставить ей эстетический вид (лазал по ней еще 12 летним пацаненком) В тур. кругах она хорошо известна. Есть менее доступная скала по лесовозной дороге на перевал южнее горы Быкова. По моему туда уже ходили с перфоратором.

[Litvinov]

Сообщение от Emich

По моему, вы тут (да и вообще нигде) не договоритесь.

Действительно, диалог абсурда получается: анкера на скале зло, а надписи краской ни кого не беспокоят (по крайней мере проблема не обсуждается); нам можно бить анкера, потому что их всего пять, а вам нельзя, потому что у вас пятьдесят; оставлять анкера и дюльферные петли на учебных маршруах нормальная практика, а анкера на учебной скале - табу.
Честно говоря, за все спелеологические годы, поменяв четыре клуба, в разных городах, впервые встречаю непринятие интересов одних эксремальных спортсменов, другими. Это, что особенный Сахалинский ментолитет или недоразвитость взаимоуважения.
При таком развитии сиуации, денька через три, общественность придет к выводу объявить табу на спелеологию, а спелеологов вне закона.

[Аспид]

Сообщение от mad

Еще какие протесты вызывают, войны идут....

Альпинисты, претендующие на места в разных соревнованиях, специально прописывают в своих отчётах, сколько крючьев было использовано и сколько оставлено на маршруте.

PS:Тренировать спеолеотехнику очень даже можно на деревьях и вообще на любой поверхности, хоть горизонтальной. "Чувство рельефа" тут ни при чём, главное - правильно обращаться с железом и верёвками.

PPS: Ну, а если Луговскую скалу всё-таки изнасилуют шлямбурами, мы будем знать, кто это сделал.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Litvinov

По моему, вы тут (да и вообще нигде) не договоритесь....объявить табу на спелеологию, а спелеологов вне закона.

Не передёргивайте, сударь.
А если Вам действительно жизненно необходимы эти пять анкеров, забейте их. И будет Вам удобно и пАмятно!

[Litvinov]

У Вас есть возможность, сударь, отработать приемы вертикальной спелеологии дома, на полу, а потом продемонстрировать полученные навыки в пещере.
Не забудьте предупредить, чтобы спелеологи на это посмотрели.
Вас явно не хватает в спелеоклубе.

[Аспид]

Спелео и скалолазанье были в моей жизни самым главным, все пять лет моей жизни и учёбы во Владике. Именно поэтому отвечаю в этой теме.

А научиться можно только на своих победах и поражениях. Дерзайте!