Топографическая карта Сахалинской области.

[Windragona]

Да, интересно. Карта историческая. Похоже, что составлена на основании глазомерной съёмки. Или отметки относительные.
Оно и понятно. В те времена было ещё совершенно невозможно технически передать высотную отметку с материка на остров. А ведь высоты у нас в стране отсчитываются от нуля Кронштадского футштока. Следовательно, чтоб привести к этой системе всю территорию страны необходимо сначала развить высотную сеть последовательно от этого самого футштока, распространяя сеть нивелирных пунктов "до самых до окраин".
Такой сети по Дальнему Востоку ещё не было в 30-е годы. Что уж говорить об острове. Передать отметку из развитого центра страны к нам сюда было просто невозможно. Нивелирных пунктов высокого класса на Сахалине не существовало до 60-х годов. Кроме того инструменты были очень несовершенные. Да и условия работы топографов были суровые. Дорог не было, всё снаряжение и тяжёлые инструменты в лучшем случае на лошадях возили. И очень часто на себе. А сколько нужно было произвести вырубок просек в залесённой местности для производства работ! Вобщем, сложное это дело съёмка местности. А в те дремучие времена и подавно. Поэтому такие огромные ошибки были.
Отметки и сейчас не совсем верные. Но пока на новую огромную работу по уточнению данных ни у кого рука не поднимается.

[sorteros]

Красота!

[Колючий]

Карты Сахалина из интернета.Остров менялся...

[Carabus]

Сообщение от Windragona

Да, интересно. Карта историческая. Похоже, что составлена на основании глазомерной съёмки. Или отметки относительные.
Оно и понятно. В те времена было ещё совершенно невозможно технически передать высотную отметку с материка на остров. А ведь высоты у нас в стране отсчитываются от нуля Кронштадского футштока. Следовательно, чтоб привести к этой системе всю территорию страны необходимо сначала развить высотную сеть последовательно от этого самого футштока, распространяя сеть нивелирных пунктов "до самых до окраин".
Такой сети по Дальнему Востоку ещё не было в 30-е годы. Что уж говорить об острове. Передать отметку из развитого центра страны к нам сюда было просто невозможно. Нивелирных пунктов высокого класса на Сахалине не существовало до 60-х годов. Кроме того инструменты были очень несовершенные. Да и условия работы топографов были суровые. Дорог не было, всё снаряжение и тяжёлые инструменты в лучшем случае на лошадях возили. И очень часто на себе. А сколько нужно было произвести вырубок просек в залесённой местности для производства работ! Вобщем, сложное это дело съёмка местности. А в те дремучие времена и подавно. Поэтому такие огромные ошибки были.
Отметки и сейчас не совсем верные. Но пока на новую огромную работу по уточнению данных ни у кого рука не поднимается.

Если бы дело было только в отметке фугштока, то разница в высоте всех гор по сравнению с современными была бы примерно одинаковая. А здесь у горы Лопатина - ошибка в измерении 70 м, а у горы Невельского - в 700 м. При этом Невельского долгое время считали самой высокой горой острова. Хотя рядом находится гора Водораздельная, которая невооруженным глазом видно, что выше. Еще до русско-японской войны адмирал Макаров сделал макаровскую нулевую метку на мысе Крильон. Разница с отметкой уровня моря в Кронштадте измерялась сантиметрами, а не метрами. Была известна и барометрическая съемка - довольно точная. Ошибки очень грубые и их долго сохраняли на картах, такое впечатление, чтобы специально запутать империалистов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Колючий

Карты Сахалина из интернета.Остров менялся...

Ну это когда было... А тут уже наше время.

[Колючий]

Выпускались два атласа-двухкилометровки.Слева-1993 год,справа 1994 год
Правый более предпочтительней.Фрагмент с г.Лопатина
По тем годам это был прорыв в картах для народа.Кстати до сих пор многие области России не могут похвастать такими атласами.

[Windragona]

Нам просто сказочно повезло с этими топокартами! Уникальные издания! Уверена, что аналогов в России больше нигде не издавали для простого народа. Обратите внимание, что их издали на военно-картографической фабрике ДВО. И там очень много вершин имеют высотные отметки. И ещё что меня поразило в издании 1994 года - координатная сетка. Она, конечно, не подписана, но соответствует принятой системе, и я её для себя подписала в некоторых местах.
А вот атлас 2007 года, к которому претензии, издан ФГУП "Дальневосточное аэрогеодезическое предприятие".
Выходит, что "вояки" оказались щедрее и отнеслись к изданию народных карт спокойнее и без фанатизма. Не побоялись напечатать некоторые "секреты". Наверно, понимают в секретах лучше, чем гражданские, которые перестраховываются на каждом шагу.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Carabus

Если бы дело было только в отметке фугштока, то разница в высоте всех гор по сравнению с современными была бы примерно одинаковая. А здесь у горы Лопатина - ошибка в измерении 70 м, а у горы Невельского - в 700 м. При этом Невельского долгое время считали самой высокой горой острова. Хотя рядом находится гора Водораздельная, которая невооруженным глазом видно, что выше. Еще до русско-японской войны адмирал Макаров сделал макаровскую нулевую метку на мысе Крильон. Разница с отметкой уровня моря в Кронштадте измерялась сантиметрами, а не метрами. Была известна и барометрическая съемка - довольно точная. Ошибки очень грубые и их долго сохраняли на картах, такое впечатление, чтобы специально запутать империалистов.

История умалчивает, почему такие грубые ошибки. Ясно только, что в те давние времена не производили сплошной съёмки. Какие-то отдельные участки по какой-то надобности картографировали в разное время, используя разные системы высот. Возможно, г. Лопитина снимали в одной системе, г.Невельского - в другой. Разными методами. А может, ошибки были при издании карт, просто чертёжник не ту цифру нарисовал. Трудно сказать, одни догадки.

[mad]

Прошу прощения за оффтоп.
Вот не так давно на Урале обнаружили "Дашкин камень". Многие видят в нем карту местности. А находка очень древняя. В общем если поверить что это рукотворное создание, а не случайное творение природы, то там получается достаточно точная карта местности, причем получить ее можно было только методом топосъемки.
__________________

[Carabus]

Сообщение от Колючий

Выпускались два атласа-двухкилометровки.Слева-1993 год,справа 1994 год
Правый более предпочтительней.Фрагмент с г.Лопатина
По тем годам это был прорыв в картах для народа.Кстати до сих пор многие области России не могут похвастать такими атласами.

Да, это был серьезный прорыв. Но не мы одни прорвались. У меня есть такие же атласы южной Камчатки (вышла и северная), Приморья, юга Хабаровского края, Иркутской области, Кавказа. На Кавказ издали километровку, такие же карты на всю европейскую Россию.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mad

Прошу прощения за оффтоп.
Вот не так давно на Урале обнаружили "Дашкин камень". Многие видят в нем карту местности. А находка очень древняя. В общем если поверить что это рукотворное создание, а не случайное творение природы, то там получается достаточно точная карта местности, причем получить ее можно было только методом топосъемки.
__________________

Надо искать у нас. Должен быть и у нас такой камень. Откуда-то айны Сахалин срисовывали.

[Рыча]

Сообщение от Carabus

Вообще-то наши карты одни из самых лучших в мире, это признают все. Топокарты того же Непала, сделанные еще англичанами, красивые и красочные, но ошибок выше крыши. Наши топографы трудились всегда на совесть. Были, правда и досадные ошибки, когда после известной экспедиции высота горы Невельского на картах Сахалина была выше 2000 м.

...может быть на этой карте есть неточности, но она красивая, с выделением рельефа. Наши не такие!
http://www.summitpost.org/homestake-...-winter/481731

[maksimPetrovich]

500 метровок генштабовских в инете полно, а народ в тюрьму сажают
http://news.mail.ru/inregions/moscow...75/?frommail=1

наша раша... лозунги и девизы: граница на замке

[Emich]

Сажают не за карты а за шпионаж, деятельность В ИНТЕРЕСАХ иностранных спецслужб. Умысел тут определяющий фактор.

[maksimPetrovich]

Сообщение от Emich

Сажают не за карты а за шпионаж, деятельность В ИНТЕРЕСАХ иностранных спецслужб. Умысел тут определяющий фактор.

вот я и говорю: наша раша...
выкладка генштабовских карт в инет, это узаконенный шпионаж? или сайты исключительно В ИНТЕРЕСАХ русских граждан? Умысла нет?

Сообщение от Windragona

Я могу сделать сканы карт на север Сахалина (Охинский район) любых масштабов. Кому понадобится какой-то участок, пишите мне в личку. Цена карты - "черпак". Утром черпак - вечером карты!

Людмила, паспорта проверяйте, не дай бог, белорус попадется...

[Andrei]

Сообщение от maksimPetrovich

наша раша... лозунги и девизы: граница на замке

Ознакомившись с этим документом можно сделать вывод о том, что любые Генштабовские карты от двухкилометровки и более детальные вне закона для народа.
http://soyuzgeo.ru/d/176662/d/rtm_68-3.01-99_poryadok_sozdaniya_i_kontrolya_cifrovoy_kartogr aficheskoy_produkcii_otkrytogo_polzovaniya.pdf
Анекдотично, но Ельцин на волне дружбы с американцами в 90-х уже давным-давно из бескорыстных побуждений передал генштабовскую километровку на всю территорию России Минобороны США.

[sorteros]

История какая-то гнилая в передачей карт. "Американский агент хотел купить карты-полукилометровки" - я посмеялся. Либо посадили его по совсем другим причинам, либо это были вовсе не "полукилометровки".

[Windragona]

Сообщение от maksimPetrovich

Людмила, паспорта проверяйте, не дай бог, белорус попадется...

О чём речь? Какие паспорта? Какие белорусы?
Насчёт "черпака" - это шутка. Обращайтесь без комплексов.