Экологичность пребывания на природе

[mad]

Сообщение от Grizzl

Да и на Курилах, лучше я свою консервную банку на костре сожгу, чем ее на поселковую мусорку на отлив вывезут, а оттуда вороны по округе растащут.

Проблема большая, сам каждый раз поражаюсь как лучший пляж области с каждым годом становится хуже и хуже. Как-то был шанс привлечь органы природоохранные... Доказуха была на "Строитель" что они нагадили на пляже, но времени не было, уезжал уже.
В прошлом году..., просто слов нет с этой горелкой-коптилкой на Чертике...

А вообще, с точки зрения экологии как науки - пластик просто так сжигать нельзя. Загрязнение значительное получается... Если он будет просто лежать - от него вообще никакого вреда. Вот и противоречие между "видами" экологии.

Добавлено через 7 минут
Да, и в понятие "абсолютной экологичности" фикалии я не включал (ну кроме описаных подробностей Гризлом).
В этом плане нужно с бумагой бороться.
Так что Абсолютная экология вполне реальна, главное на стадии проекттрования.... ой... планирования экспедиции уделить этому внимание.

[Аспид]

Сообщение от Emich

... мешки из свиных кишок

Мешки из свиных кишок (с мясом внутри) -это домашняя колбаса! Только такую фиг где купишь, только если свою ферму держать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mad

... пластик просто так сжигать нельзя. Загрязнение значительное получается... Если он будет просто лежать - от него вообще никакого вреда. ...

Сжигая тонкий пластик (пакеты), получаем загрязнение здесь и сейчас. Захоранивая его на свалках - получаем диоксиновое загрязнение через лет 15-20 и, возможно, далеко от свалки, если перенос грунтовых вод сильный.
Именно поэтому в Европе ополчились против п/этиленовых пакетов.

[Колючий]

В совецком союзе макулатуру собирали и перерабатывали.Уйдя на пенсию устроился сторожем в одном крупном магазине.Шеф заставлял нас жечь коробки и пластик.Омерзительное дело.Собрался увольнятся,но шеф купил самосвал-стал вывозить все на свалку.И все-равно омерзительно.Столько материала могло бы пойти на повторную переработку...Сижу ночью,курю на крылечке и думаю-как глупа наша цивилизация...

[mad]

Сообщение от Аспид

Мешки из свиных кишок (с мясом внутри) -это домашняя колбаса! Только такую фиг где купишь, только если свою ферму держать.

Добавлено через 6 минут


Сжигая тонкий пластик (пакеты), получаем загрязнение здесь и сейчас. Захоранивая его на свалках - получаем диоксиновое загрязнение через лет 15-20 и, возможно, далеко от свалки, если перенос грунтовых вод сильный.
Именно поэтому в Европе ополчились против п/этиленовых пакетов.

на счет 15-20 лет сильно сомневаюсь. Лично доставал из земли остатки полиэтиленовой пленки 10-15 летней давности. Изменений и следов разложения не наблюдалось. Химики могут поправить, но на сколько мне известно полиэтилен черезвычайно стойкий материал.

[Emich]

Сообщение от mad

на счет 15-20 лет сильно сомневаюсь. Лично доставал из земли остатки полиэтиленовой пленки 10-15 летней давности. Изменений и следов разложения не наблюдалось. Химики могут поправить, но на сколько мне известно полиэтилен черезвычайно стойкий материал.

ну пластик (пластмасса) и полиэтилен разные вещи и пакеты бывают и из одного и из другого.

[mad]

Пластмасса - более широкое понятие.
Полипропилен, полиэтилен, Пвх - это ее виды. самые распрастраненные. Вообще ПВХ вреднее и при хранении и горении... Но к счастью в пищевой упаковке встречается реже чем полиэтилен.

[Аспид]

Сообщение от mad

на счет 15-20 лет сильно сомневаюсь. .... Химики могут поправить, но на сколько мне известно полиэтилен черезвычайно стойкий материал.

Я только хотел сказать, что сжигая пластик, получаем загрязнение немедленно, а захоранивая - через много лет, фактически, подбрасываем большую свинью будущим поколениям. Перерабытывать ТОНКИЙ (упаковочный) пластик не могут нигде, слишком дорого.

[mad]

Сообщение от Аспид

Перерабытывать ТОНКИЙ (упаковочный) пластик не могут нигде, слишком дорого.

не мочь и дорого разные вещи.

Добавлено через 59 секунд
Но что-то мы в сторону совсем ушли....
Да и где Председатель Конфедерации???? Ждем официальных заявлений.

Добавлено через 2 минуты
Да и если сжигать пластик на специальных инсинераторах, то диоксине не образуются.

[Grizzl]

Сообщение от mad

не мочь и дорого разные вещи.

Добавлено через 59 секунд
Но что-то мы в сторону совсем ушли....
Да и где Председатель Конфедерации???? Ждем официальных заявлений.

Добавлено через 2 минуты
Да и если сжигать пластик на специальных инсинераторах, то диоксине не образуются.

Саша, сбрось, пожалуйста мне на почту со своего ящика, а то у меня были проблемы с ящиком, адрес твой не сохранился.

[FireFox]

Если можно унести с собой - уносим.

При сжигании пластикового пакета происходит загряднение атмосферы - факт! Однако такое загрязнение не представляет угрозы для местности и биоты, поскольку концентрация вредных веществ быстро снижается с удалением от источника загрязнения и продолжительность его назначительна. При этом всего одного извержения вулкана достаточно чтобы перекрыть все сожженные человечеством пакеты на тысячу лет вперед!

Просто представьте какой объем нечистот сливается каждый день в Анивский залив...сколько "пакетов" сжигает каждый день ТЭЦ...мы ездим на машинах (хуже того на бензиновых !), которые источают жуткие яды типа бенз-а-пирена. И никто не парится особо.

В то же время оставленный на пляже пакет (даже закопанный на метр - не проблема для шторма) какая-нибудь наивная животинка может принять за медузу, сожрет и помрет.

[maksimPetrovich]

Сообщение от mad

Ждем официальных заявлений.

Вот Саня не имется тебе....

Тут все взрослые люди. Каждый сам решает. Сорят многие, поверь мне. И в походах мы это наблюдаем, и за собой я такой грех иногда замечаю.

Вот тебе пример «Татарский дрейф 2010». Никто по отдельности не мусорит вроде, а на самом деле как минимум две большие кучи мусора мы оставили. Нет, ну сгрудили все в кучу, забросали мокрыми поленьями, собирались сжечь (особенно запомнились пивные стеклянные бутылки после Пильво), ан нет не получилось, дрова сырые, костер не зажегся. Ну и помню, уходил я последний с одной стоянки, а закапывать за всеми (ну и за собой) мне тоже не хотелось. Вот такие мы плохие. Так и остались две кучи на западном побережье.
А кто виноват? Все мы и виноваты. Вроде каждый за собой убирает, вроде батарейки с собой использованные домой тащим, а вот об общественном мусоре забываем. С утра встал, возле палатки убрался и доволен, а вот возле костра, обеда убрать забыли. Дежурного нет. Есть те, кто готовит, но в их обязанности убирать общий мусор не входит.
И консервы лишние с каяков в море скидывали, чтобы лодки облегчить.
Так что я тут с Емичем не согласен, Срем мы все-таки в каякерских экспедициях, иногда сами того не замечая. Но, конечно, ГОРАЗДО меньше чем другие. Все таки, из 13 стоянок 11 осталось чистыми.
Может быть, в большой экспедиции нужна не только личная сознательность каждого, но и дежурный на каждый день, он и еду готовит, за ним и окончательная проверка лагеря, когда все уже ушли.

А взрослый это не ребенок, его уже не переучишь. Вспомни Оноры в январе (возвращались с вершины, стояли в седле отдыхали). Один кидает бумажку от шоколадки, другой ругается. И оба друг друга не поймут. Обоим уже за тридцатку.

Соревнования «Меж трех озер были». Вроде бы все свой мусор собрали, уехали, все нормально. А мы потом втроем с Емичем и Романычем еще пару мешков мусора собрали. Так что просто личная сознательность, не всегда помогает. Когда пакет ветром понесло, за ним мало кто бежит, даже если и баллоны домой он тащит.



Щас вот вспоминал год 2011. Иногда из-за тяжести рюкзака приходилось скидывать мусор (пустые газовые баллоны в основном). Консервы и пластиковые бутылки я не ношу.
Ну вот за 2011 год наверное около 10 баллонов в лесу пришлось оставить. Остальные либо домой принес, либо закопал.
Вроде бы плохое дело совершил.
Но вот у меня есть джип, а у джипа есть багажник наверху. И вот на этом джипе я постоянно мотаюсь по природам. И практически везде куда приезжаю, собираю мусор в пакеты, гружу наверх машины и увожу в город в контейнера. За прошлый год вывез, наверное, пакетов 15 с мусором.
Вот и считай, 10 баллонов оставил в диких заповедных местах Сахалина, и 15 огромных пакетов с мусором вывез с Теплых озер, С бухты Тихой, С великана, с Птичьего озера…..
Идеально было бы и там не оставлять и тут все собрать, но не получается.

вот на Шмидта идем. Сани будут на западном побережье полные газа, еды. Берем 15 больших баллонов. Когда выйдем на восточку, существует большая вероятность, что сани придется выбросить (будет много торосов), пустые баллоны тоже будет не в чем нести. Закопать негде, сжеть тоже проблематично, вот и придется скорее всего мусор там оставить.
Плохо = конечно плохо. А что делать? Ну ничего, я за это летом на машине 20 мешков мусора вывезу с других мест.
Если в одном месте вынужденно оставил мусор, то взамен нужно в 20 раз больше вывезти в другом месте.

Короче, мое мнение, срать нельзя, а если уж насрал вынужденно, то не печалься просто умей дуплиться за это и убирать в другом месте в 20-ти кратном размере.

Убирайте за другими, дурной пример заразен.

5 июня - всемирный день окружающей среды. Можно выбрать место позасратей и навести там порядок.

[FireFox]

Казалось бы, что может быть экологичней гребли на каяке?!
А сколько нефти нужно добыть, чтобы произвести PET для твоего каяка?
Допустим 50 кг нефти на процессы и куча всякой попутной химии. Сколько ее потратится вкруг на технологические нужды? Наверняка еще столько же.
Как добывается нефть - многие видели в Ногликах, Охе... Как строятся трубопроводы - тоже видели...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от maksimPetrovich

И вот на этом джипе я постоянно мотаюсь по природам. И практически везде куда приезжаю, собираю мусор в пакеты, гружу наверх машины и увожу в город в контейнера.

Аналогично

Как-то ехали по следам организованного джиперского пробега на Крильон, так вот на Коврижке мусора после них было просто жуть! Начиная от запчастей и замасленных перчаток, заканчивая свежераспаханным агрессивными шинами травяным склоном, куда народ заезжал из развлекухи или наспор.
Полянку убрали.

[mad]

Сообщение от maksimPetrovich

Если в одном месте вынужденно оставил мусор, то взамен нужно в 20 раз больше вывезти в другом месте.

Вот это и можно было бы оформить документом.... Емко и по делу.

[maksimPetrovich]

Еще нужно сральную лопату на тортугу купить одну на всех. И оставить ее там на века

[Vizier]

тем кто мусорит бить этой лопатой по сральнику?